Возможно и
потеряется то, что пуля половинится в теле, но при этом останется всё
остальное, например точность попадания, убойность, экспансивность.
Может, есть в этом смысл?
Женя_центнер 29-05-2009 19:20
Смысл
имеется, но "волчья" имеет полость в середине пули, а как ее сделать в
цельной пули. А полость-это еще одна точка деформации, да и на баланс
пули я думаю имеет весьма весомое значение.
Alex.A 29-05-2009 20:18
Важнейший момент: -
Простота изготовления. Гораздо проще купить обе необходимые
составляющие, готовые пули от фирмы H&N ; правильно подготовить их,
как выше показано; склеить их, и получить новую пулю, с новыми
свойствами. Калибр и масса пули будет точно задана фирменными
составляющими. Чем отливать пули в пулелейке, или прессовать в
прессформе. Отливка или прессование гораздо более трудозатратно, там
много своих проблем.
Alex.A 03-06-2009 12:55
Вообще, отвечу всем, кто возможно, не понимает, ЗАЧЕМ нужны эти новые, тяжёлые сдвоенные пули ... в частности, калибра 6,35мм.
Смысл
- попытка увеличить ЭФФЕКТИВНОСТЬ применения РСР винтовок к.6,35мм на
охоте (на ответственной, лицензионной охоте; например, на тетерева или
глухаря), уменьшить вероятность потерянных подранков, иногда всё-же
возможных (как показывает практика охотников с пневматикой) при
стрельбе пулей Баракуда 6,35мм, с её заострённым носиком... Таким
образом : смысл поиска тяжёлых новых пуль- повысить убойность и
шок-эффект пули 6,35мм., при сохранении приемлемой для охоты кучности.
По нашим с Владимиром WOLF[VT] прогнозам, эти сдвоенные пули : "Баракуда + Филд Таргет", то есть Волчья Ультра 3,6 грамма ; и моя пуля "Филд Таргет Трофи + Филд Таргет" 2,85 грамма (для менее мощных винтовок) --повышают
энергетику выстрела винтовки на 4-6 % примерно, и увеличивают
останавливающее действие пули на 25-35 % примерно , по сравнению с
пулей Баракуда 6,35 , 2 грамма. *>>>Думаю, этот эффект
заслуживает того, чтобы попробовать сделать и проверить такие пули на
кучность и эффективность на охоте, владельцам РСР калибра 6,35мм.
Для лучшей кучности, очень важна аккуратность изготовления таких пуль. Вычислить останавливающее действие, ОД пули можно по формулам из темы :
Женя_центнер 04-06-2009 13:32
Надо
дождаться отстрела пуль с колпачком, если они покажут хорошую кучу и
экспансивность+их относительно малый вес, то можно будет считать их
оптимумом для маломощных и среднемощных винтовок калибра 6,35мм ИМХО естественно
Alex.A 07-06-2009 21:18
Пока Володя (ВольфВТ) всё ещё не отстрелял свои "фирменные" пули 6,35, я тут не удержался, и решил провести эксперимент : **ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ пуль моего типа "волчьи-4", то есть "ФТТ+ФТ" /"Филд Таргет Трофи + Филд Таргет"/ 2,85 грамма :
Раздобыл
блок скульптурного пластилина, и попробовал отстрелять эти мои пули на
экспансивность, в мягкий, нагретый примерно до 60* пластилин. Толщина
блока 7 см. Такой мягкий пластилин должен быть более похож по вязкости, на мягкие ткани охотн. трофеев. Для сравнения, стрелял обычной пулей Баракуда 6,35. Скорость выстрелов снизил, примерно до величины скорости пуль у цели . *Результаты вышли любопытные, удовлетворительные и обнадёживающие:
-- Экспансивность:
склееная пуля "волчья-4" ФТТ+ФТ" расширяется до диаметра 7,5 мм. Причём
расширяется именно передняя, верхняя пуля, в которую вклинивается
нижняя. Вторая фото- вид сверху:
* Контрольная пуля Баракуда вообще не расширилась.
-- Фрагментация
пуль: 3 из 4х пуль разделились (после прохождения пластилина, в
пулеуловителе из мешка с тряпками) на переднюю расширенную часть, и
заднее основание:
Убедительно выглядят пулевые каналы от пуль- около 2х см. диаметром! **
Удивило то, что диаметр канала от пули Баракуда на входе, почти
такой-же, что и канала от пули "ФТТ+ФТ". Но и скорость Баракуды была
больше. Выходит, "баракуда" на большой скорости даёт на входе широкий
канал.
Зато на выходе диаметр канала у "волчьей-4 ФТТ+ФТ" пули немного больше,
чем у баракуды. Потому, что пуля уже проявила экспансивность.
При
уменьшении скорости пули до 240м/с заметно сужается пулевой канал в
мягком пластилине.. Скорость тоже влияет на ширину канала. Выводы я сделал такие: - Для некрупных целей обычная пуля Баракуда на большой скорости тоже даст хороший шок-эффект и широкий канал, на входе в тушку. -
Для более крупных целей лучше применять сдвоенную пулю типа "волчьей",
например эту пулю "волчья-4 ФТТ+ФТ". Экспансивность получиласть около
15-18% по диаметру, или около 30% по площади сечения. У обычной
"Баракуды" экспансивности нет. - Скорость у цели сильно влияет на
ширину канала от пули в мягких тканях (на размер повреждений). Всё-таки
имеет смысл стрелять на высоких скоростях... - Пневматику этого
калибра нельзя назвать "дыроколом", диаметр пулевого канала (и размер
повреждений) значительно больше, чем калибр пули.
Женя_центнер 07-06-2009 22:22
Александр,
привет,помоему результаты говорят о том, что работать над пулей еще
долго. Нам нужна пуля, которая будет деформироваться спереди, что
приведет к кувырканию и как следствие к ударной передачи энергии от
пули к цели. Возможно такой пулей окажется пуля с колпачком.
Alex.A 07-06-2009 22:48
Возможно.. Я бы не стал надеяться на кувыркание на 100%.. В мягких тканях пуля может и не кувыркнуться... В
любом случае, если уже найдена простая пуля "ФТТ+ФТ" с экспансивностью
30-35% по площади (а "баракуда" вообще не экспансивная! ) и с приемлемой, можно надеяться, кучностью-- то это уже хорошо! Это рабочая, более эффективная альтернатива "баракуде".
WOLF [VT] 08-06-2009 03:28
Саша, большое спасибо за исследования. На днях куплю пресс и продолжу работу.
Alex.A 08-06-2009 19:09
ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ. Часть 2 : Интересно сравнить экспансивность двух составных пуль: - "Волчьей Ультры" 3,6гр. (которая есть "Баракуда+ФилдТаргет") - "волчьей-4 ,ФТТ+ФТ" 2,85гр. ("ФилдТаргет Трофи+ ФилдТаргет")
Изготовил более толстый блок скульптурного пластилина ( толщиной 12 См.) Для размягчения, нагрел его до 50-60*С. Чтобы вязкость была ближе к мягким тканям охотн. объектов. Стрелял
на давлении ниже плато- чтобы скорость была меньше, как у пули на
расстоянии у цели. (примерно 250м/с у "ФТТ+ФТ" и 230м/с у "Ультры") Стрелял через модератор, и с расстояния 30см. от блока, чтобы рассеять струю воздуха за пулей (для чистоты эксперимента) .
Результат
опять подтвердил предыдущее: пуля "волчья-4,ФТТ+ФТ" очень неплохая,
имеет прогнозируемую экспансивность в мягких тканях. Расширяется до 7,5мм диаметра, при 250м/с. >>А пуля "Волчья Ультра" не проявила экспансивности при 230м/с. Совсем. Только немного погнулась, даже не развалилась на части. Диаметр канала от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от пули "Волчья Ультра" > Пули не кувыркаются в мягком материале.
Фото :
Входные отверстия:
Выходной канал от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от "Волчьей ультры":
Внутри блока: - Канал от пули "Волчья ультра" немного сужается , от входа к середине блока . - Канал от пули "ФТТ+ФТ" после входа, наоборот, сразу расширяется примерно с 20 до 25мм ! И дальше идёт широкий, до выхода. Когда я разрезал блок, ещё лучше увидел разницу каналов . Примерно так:
Вывод: положительно влияет заметная экспансивность пули "ФТТ+ФТ" и её бОльшая исходная скорость. -> Пулевой канал шире от пули "ФТТ+ФТ" 2,85гр, чем от пули "Ультра" 3,6 гр. -> Предположу, что "ФТТ+ФТ" будет более эффективна на охоте по средним целям.
fynjy1981 08-06-2009 20:00
quote:Originally posted by Alex.A: о нашим с Владимиром WOLF[VT] прогнозам
помимо теории вы еще и прогнозы делаете? абалдеть
Alex.A 08-06-2009 20:15
А то! Сначала предполагаем, потом проверяем идейку, а потом, если получится, можно и на практике применить. Вот такое оно, творчество . Иногда бывает интересно.
Bulat 08-06-2009 20:41
Я много видел тем в пневматике про самодельные пули и ни одной интересной идеи. А здесь реальная новая интересная идея. Моё почтение автору
WOLF [VT] 09-06-2009 01:25
Саша. еще раз
благодарю тебя за исследования. Очень тебе признателен. Теперь надо на
кучность ее проверить как следует, и ... на охоту!
WOLF [VT] 09-06-2009 01:34
Новые, как ты
их окрестил Волчьи <Фирменные> будут скоро готовы и для чистоты
эксперимента я тебе пришлю десяток, для такого же точно отстрела, чтоб
все условия были одинаковы. Вот тогда и поймем наконец, в правильном ли
направлении движемся.
Alex.A 14-06-2009 23:47
ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ Часть 3. Кроме
проверки расширения пуль в мягких тканях, полезно проверить расширение
и в более плотных, вязких тканях. Для этого можно применить отстрел в холодный, твёрдый блок пластилина. В нём экспансивность пуль проявляется сильнее.
Короче, отстрелял я наши пули в твёрдый холодный блок скульпт. пластилина (Т=10..15*). >>Результаты чётко подтвердились. Опять пуля "ФТТ+ФТ" 2,85гр самая экспансивная. Расширилась до 8,5 мм, в твёрдом пластилине при 250м/с. Канал от пули самый короткий, и самый толстый. Значит- отдача энергии объекту от пули "ФТТ+ФТ" самая быстрая! Пули на основе "Баракуды" не проявили экспансивности.
Пули на базе "Баракуды" дали равномерные длинные каналы, чуть толще калибра. Пуля "Ультра" 3,6гр глубже всего пробила блок. Но пули не расширились!
*Так
как твёрдый холодный пластилин очень вязкий, могу предположить, что
канал в нём примерно похож на постоянный, остаточный канал от пули в
тушке охот. дичи. А канал в мягком, нагретом пластилине подобен
временно возникающему (при проходе пули) объёму повреждений в мягких
тканях объекта охоты. (возможно, примерно показывает объём повреждённых
тканей объекта) Выводы очевидны: - Экспансивная пуля "ФТТ+ФТ" даст больше шок-эффект на некрупные цели; - а пуля "Ультра" имеет больше пробивное действие, пройдёт глубже в плотных тканях. Вероятно, она лучше пробивает кости.
WOLF [VT] 15-06-2009 03:33
Отстрелял пули ФТ+ФТТ на 50 и на 100м. На 50 - 10х8 мм. На 100 м 21х19 мм. Скорость 291 мыс. Пуля показала себя более чем стабильно!!!! Ни
отрывов, ни кувырканий. Стрелял на открытом зоздухе, со станка. Ветра
практичесски не было, т.к. стрельбище в карьере, внутри леса. После того, как посчитаю БК, думаю полностью перейти на них.
WOLF [VT] 15-06-2009 03:37
Вообще, прихожу
к мысли, что на этом есть смысл прекратить разработки пуль для каллибра
6.35. Думаю, лучше все равно не сделать. Хотя, все же закончу то, что
сейчас делаю.
Alex.A 15-06-2009 03:48
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Отстрелял пули ФТ+ФТТ на 50 и на 100м. На 50 - 10х8 мм. На 100 м 21х19 мм. Скорость 291 мыс. Пуля показала себя более чем стабильно!!!! Ни отрывов, ни кувырканий.
Ух ты! Здорово!!! Спасибо за отстрел, Володя. Вот чувствовалось, что эта комбинация (ФТТ+ФТ) очень успешная будет!
И скорость оптимальная получилась у тебя. А на такой скорости
экспансивность у неё будет даже ещё лучше, чем в моих вышеизложенных
опытах. Думаю, до 9мм в твёрдых тканях может развернуться пуля.
Теперь только БК найти, и применять. Если кучность действительно хорошая, то это отличная пуля.
!> Кстати, пулю "ФТТ+ФТ" можно сделать и в калибре 5,5мм. Обе необходимые пули от H&N существуют. Вес будет 0,95+1,06 = 2,01 грамма: тут: Владельцы 5,5 , попробуйте!
ZDL 15-06-2009 10:19
Я в 4,5 попробовал. Только клей не держит, пришлось паять сплавом Вуда, а это муторно.
Очень малогабаритные станки
пули 6,35, я тут не удержался, и решил провести эксперимент :
) и с приемлемой, можно надеяться, кучностью-- то это уже хорошо! Это рабочая, более эффективная альтернатива "баракуде".
. Иногда бывает интересно.
Обе необходимые пули от H&N существуют. Вес будет 0,95+1,06 = 2,01 грамма: 
