quote:Originally posted by WOLF [VT]: На 50 - 10х8 мм.
Володь,
да тебе с такими кучами надо на мировых соревнованиях выступать.
Поехали в сентябре в Москву, на соревнования НАФТ - порвёшь там всех !
Zo 15-06-2009 16:04
quote:Originally posted by Alex.A: [b]ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ. Часть 2 : Интересно сравнить экспансивность двух составных пуль: - "Волчьей Ультры" 3,6гр. (которая есть "Баракуда+ФилдТаргет") - "волчьей-4 ,ФТТ+ФТ" 2,85гр. ("ФилдТаргет Трофи+ ФилдТаргет")
Изготовил более толстый блок скульптурного пластилина ( толщиной 12 См.) Для размягчения, нагрел его до 50-60*С. Чтобы вязкость была ближе к мягким тканям охотн. объектов. Стрелял
на давлении ниже плато- чтобы скорость была меньше, как у пули на
расстоянии у цели. (примерно 250м/с у "ФТТ+ФТ" и 230м/с у "Ультры") Стрелял через модератор, и с расстояния 30см. от блока, чтобы рассеять струю воздуха за пулей (для чистоты эксперимента) .
Результат
опять подтвердил предыдущее: пуля "волчья-4,ФТТ+ФТ" очень неплохая,
имеет прогнозируемую экспансивность в мягких тканях. Расширяется до 7,5мм диаметра, при 250м/с. >>А пуля "Волчья Ультра" не проявила экспансивности при 230м/с. Совсем. Только немного погнулась, даже не развалилась на части. Диаметр канала от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от пули "Волчья Ультра" > Пули не кувыркаются в мягком материале.
Фото :
Входные отверстия:
Выходной канал от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от "Волчьей ультры":
Внутри блока: - Канал от пули "Волчья ультра" немного сужается , от входа к середине блока . - Канал от пули "ФТТ+ФТ" после входа, наоборот, сразу расширяется примерно с 20 до 25мм ! И дальше идёт широкий, до выхода. Когда я разрезал блок, ещё лучше увидел разницу каналов . Примерно так:
Вывод: положительно влияет заметная экспансивность пули "ФТТ+ФТ" и её бОльшая исходная скорость. -> Пулевой канал шире от пули "ФТТ+ФТ" 2,85гр, чем от пули "Ультра" 3,6 гр. -> Предположу, что "ФТТ+ФТ" будет более эффективна на охоте по средним целям.
[/B]
Насколько
я понял это отстрел с небольшой дистанции(пусть даже и на низкой
скорости). Не пробовали тоже самое, но с 50 м и с нормальной рабочей
скоростью произвести?
Alex.A 15-06-2009 18:47
quote:Originally posted by Zo:
это отстрел с небольшой дистанции(пусть даже и на низкой скорости). Не
пробовали тоже самое, но с 50 м и с нормальной рабочей скоростью
произвести?
На 50м -нет. Но эти отстрелы и
была имитация стрельбы на 40-50м. Я специально снижал скорость, и
стрелял через модератор, с расстояния 30-40см, (через слой
пенополиуретана (пенки), чтоб исключить влияние струи воздуха), чтобы
получить подобие попадания пули на 40-50м . На этом расстоянии примерно
такие скорости и будут. Такие широкие каналы от пуль в тёплом
пластилине- из-за его мягкости. Блок пластилина нагревал до совсем
мягкого состояния (выдерживал блок в горячей воде) - как подобие мягких
тканей цели, чтоб увидеть действие пули на них. *Смысл такой:
-Канал от пули в мягком, нагретом пластилине подобен возникающему (при
проходе пули) объёму повреждений в мягких тканях объекта охоты.
(возможно, примерно показывает объём повреждённых тканей объекта).
Пластилин не схлопывается, а показывает зону повреждений. -А
твёрдый холодный пластилин очень вязкий, и могу предположить, что канал
в нём примерно похож на постоянный, остаточный канал от пули в тушке
охот. дичи.
Alex.A 15-06-2009 19:01
quote:Originally posted by ZDL: Я в 4,5 попробовал. Только клей не держит, пришлось паять сплавом Вуда, а это муторно.
Странно, что клей не держит... Я
как-то пытался руками сломать две склеенные подобные пули 6,35, так с
большим трудом сломал, с третьей попытки, до боли в пальцах... Клей
надо именно "СуперМомент" с эмблемой "Henkel" (сзади написано
"Изготовитель: Локтайт Ирландия"), и дать затвердеть ему несколько
часов.
WOLF [VT] 16-06-2009 04:11
quote:Originally posted by fynjy1981:
Володь,
да тебе с такими кучами надо на мировых соревнованиях выступать.
Поехали в сентябре в Москву, на соревнования НАФТ - порвёшь там всех !
Антон,
это заслуга не столько точной стрельбы, сколько работы над комплексом
винт-пуля. Вот, похоже угадал с пулей скоростью и вибрациями! На 50
стрелял несколько куч. просто получалась всегда одна дыра с рваными
краями ... .
Женя_центнер 16-06-2009 15:33
Саша
или Володя, попробуйте надрезать по длинне юбку ведущей пули
скальпелем. Просто сделать один надрез на всю длинну юбки, а потом
склеить две пули как обычно. В калибре 4,5 такая манипуляция дает
100%разваливание пули на 2 части, которые двигаются каждая по своему
каналу
Alex.A 23-06-2009 01:38
СРАВНЕНИЕ ЭКСПАНСИВНОСТИ и ПУЛЕВОГО КАНАЛА пули к. 6,35мм типа "ФТТ+ФТ" , и пули к. 9,0мм с плоской головой. Удастся ли экспансивной пуле калибра 6,35 приблизиться к убойности калибра 9мм ?? Проверим...
Полезно
сравнить ширину пулевого канала в твёрдом холодном пластилине, от нашей
экспансивной пули 6,35 "ФТТ+ФТ" при скор. 250м/с, и от пули к.9,0мм "с
плоским носиком" (полувадкаттер), имеющую хорошую убойность, тоже при
250м/с. Отстрелял в тот же твёрдый пластилин пулю 9мм (полувадкаттер) на 250м/с. Вот результат- стреляная пуля и пулевой канал, от пули 6,35"ФТТ+ФТ" ; и от к.9,0мм :
Выходит,
что на первых 11 сантиметрах пулевого канала, экспансивная пуля калибра
6,35 "ФТТ+ФТ", почти догоняет ширину канала от цельной пули калибра 9,0
мм. Разница всего в 20% (10мм и 12мм ширина канала). Ясно, что пуля 9мм, имея вдвое больше энергию, проникает глубже. А пуля 6,35 быстро останавливается, отдав всю энергию. Но сначала обе пули дают сравнимые по ширине каналы.(10 и 12 мм). Стреляные пули раскрываются до близких диаметров (8,5 и 9,5 мм). -Значит,
на некрупных охотн. целях пуля 6,35"ФТТ+ФТ" будет приближаться к
убойности пули 9,0мм ( будет лишь немного уступать калибру 9мм по
некрупным целям). Вывод: применение хорошей экспансивной пули
6,35мм по некрупным целям, позволит получить почти такую же хорошую
убойность, что и калибр 9 мм.(точнее, 6,35 будет всего на 30-35%
слабее). По более крупным целям применять экспансив к.6,35 неразумно- он не проникает так глубоко, как калибр 9 мм.
Но даже экспансивка 6,35 не сможет сравниться с экспансивкой к. 9,0мм. Калибр и мощность играют решающую роль! -Вот что делает экспансивная пуля 9 мм с передней полостью ( с шариком в ней), с блоком твёрдого холодного пластилина:
Пока не ясно, какая будет кучность у этой пули-экспансивки с шариком. Отстрелы в тире это покажут...
**Но
всё равно, такой высокой кучности, как наша экспансивная пуля 6,35
"ФТТ+ФТ" , пуля 9мм-экспансивка не достигнет. Напомню, что по отстрелу
от WOLF[VT], пуля 6,35 "ФТТ+ФТ" показала кучность около 10мм на
50метров. Это пуля "ФТТ+ФТ":
При
склеивании пуль надо стремиться к плотной посадке верхней пули на
нижнюю, без малейших поперечных люфтов (для этого торец верхней пули
шлифуют- притирают на плоской поверхности, круговыми движениями с
небольшим нажимом, добиваясь точной посадки верхней пули на нижнюю).
Практически, это делается довольно быстро. См. подробнее тут:
WOLF [VT] 23-06-2009 03:32
Саша, в очередной раз большое спасибо, теперь осталось кроумагном отстрелять и < Фирменную > . Пресс приехал, на днях сделаю и отправлю тебе.
Alex.A 24-06-2009 21:31
ИТОГОВЫЙ ОТСТРЕЛ НА ЭКСПАНСИВНОСТЬ
quote:Originally posted by WOLF [VT]: теперь осталось кроумагнум отстрелять
По твоей просьбе отстрелял КроуМагнум 6,35 ,с шаром ВВ ; и с шаром ГамоРаунд, в юбке (чтобы скорость снизить до рабочей). Проверка экспансивности пули КроуМагнум 6,35 в сравнении с пулей Баракуда и "ФТТ+ФТ" 6,35-- 1)в твёрдом пластилине 2)в мягком. 1) в твёрдом холодном пластилине: Пуля
КроуМагнум 6,35 с шаром ВВ . Пуля вывернулась в канале наизнанку,
фрагментировалась на ободок и основание. Но, диаметр канала не шире
10мм. Да и то, только сначала. Справа, для сравнения повторю фото канала от пули "ФТТ+ФТ":
Ниже
на фото- канал от пули Кр.Маг. с шаром ВВ, и канал от КроуМаг. с шаром
G.Round. Разница только в длине канала. Ширина та же, не больше 10мм.
То
есть, КроуМагнум создаёт широкий канал только в самом начале, а дальше
канал быстро сужается. А пуля "ФТТ+ФТ" создаёт широкий канал внутри , и
канал остаётся широким до конца.
2)Отстрел КроуМагнум 6,35 в мягкий (нагретый) пластилин. На
этот раз нагрел блок сильнее, чем раньше, и пластилин был совсем
мягким. Стрелял через модератор, с расстояния 40см, через экран из
"пенки" (чтоб исключить влияние струи воздуха).
*Полностью вывернутый КроуМагнум 6,35 имеет диаметр 9 мм.
Для сравнения, отстрелял в такой же блок нагретого пластилина пули Баракуда (обычную, и с шаром ВВ):
И , наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ : Для сравнения, отстрелял в такой же нагретый блок пластилина нашу пулю "ФТТ+ФТ" на 250м/с , и пулю Баракуда 6,35 при 270м/с.: Вот:
Стрелял
через модератор, и через слой полиуретановой "пенки", для отсечения
струи воздуха (для имитация попадания пули на дистанции охоты)
В мягком пластилине пуля"ФТТ+ФТ" снова расширилась до 7,5мм, как и раньше; (а в твёрдом- она расширялась до 8,5мм). Думаю,
что после всех этих проверок, можно не сомневаться в неплохой
экспансивности пули "ФТТ+ФТ" (в сравнении с обычной "Баракудой"), и
целесообразности её применения; если подтвердится хорошая кучность этой
пули.
WOLF [VT] 25-06-2009 14:20
Если брать 2
пули, Барракуду и Кр. Магнум за крайние варианты экспансивности, ( а
это так и есть) то анализируя прохождение пуль через разные по
плотности среды, можно сказать:
1. FT&FTT при равных условиях дает бОльшие повреждения (длина каналов на средний диаметр). 2. Имеет абсолютно предсказуемую деформацию, (всегда постоянна, с изменением диаметра в зависимости от плотности преграды). 3. Не фрагментируется, это очень важно! Значит, всегда сохраняет достаточно энергии для повреждения крупных костей. 4. Точность ее при 292 м/с со ствола LW может составляет 8-10 мм на 50м., (Проверено лично мной).
Вывод: пока. в кал. 6.35 ( .25), для охоты не существует пули, лучшей чем сдвоенная пуля
Field Target и Field Target Trophy , практически по всем показателям.
Alex.A 26-06-2009 20:08
Вообще , кроме
пули "FT +FTT", мне понравилась по результатам теста , ещё и пуля
"КроуМагнум 6,35 + шарик G.Round в юбке"; она тоже дала широкий и
длинный пулевой канал в пластилине:
Однако, скорее всего, кучность её плохая, как и всех пуль на основе "Кроу Магнума" ..... Вопрос: *? Кто нибудь проверял кучность пули "КроуМагнум 6,35 + Гамо Раунд 4,5" ???
Так
что пока получается, действительно, сдвоенная пуля "FT + FTT" 6,35
самая лучшая по всем показателям, в комплексе. И экспансивная, и точная.
Саш,
проверяли и не раз. Безполезно. Надо бы проверить тебе хеллопоинт! У
нее экспанцивность будет белее правильная чем у кроумагнум. Завтра
привезу и их немного.
Alex.A 01-07-2009 23:05
По просьбе
Владимира WOLF [VT], проверил ещё вариант экспансивных пуль, собранных
аналогично , из двух притёртых и склеенных пуль. Это вариант: склеенные пули "Field Target Trophy + Hollow Point" 6,35. Суммарный вес 3 гр. Отстрелял в твёрдый пластилин. Выяснилось, что экспансивность этого варианта немного меньше!, чем проверенного варианта "Field Target Trophy+ Field Target" FTT+FT
Канал от пули "FTT+FT " немного короче и толще, значит эта пуля отдаёт энергию быстрее, чем пуля "FTT+HP ".
И
наконец, решили проверить , как изменится экспансивность, если в пулю
"FTT+FT" вклеить в юбку шар 4,5мм ВВ. Увеличив тем самым вес до 3,2
грамма. Оказалось- экспансивность НИКАК не изменилась.
Как
всегда, базовая комбинация "FTT+FT" "Field Target Trophy+ Field Target"
наиболее экспансивная ; и сама по себе, и с шаром 4,5. Надеюсь, что теперь с экспериментами закончено. ВЫВОД: из проверенных, самая экспансивная пуля "FTT+FT"-> "Field Target Trophy+ Field Target". Остаётся проверить ещё раз кучность пули "FTT+FT" и определить её БК.
WOLF [VT] 02-07-2009 02:08
Ее БК определил. 0.0422 для влажности 27%.
sanchez 02-07-2009 04:23
Alex.A ,Саня, а
вот на охотах на птицу, что ты писал, какие всё-таки
использовал?Наверное всёж простые, не клеенные. Ну и что, всёж
нормально?Так зачем тогда эта гонка вооружений?Для какой -такой дичи? С ув. Саня.
WOLF [VT] 02-07-2009 09:55
Он использовал
9-ку, а я 6.35 клееные. И точно знаю, что после простой баракуды и
Ультры тетерев, к примеру, может улететь. По этому и занялись поиском,
чтоб из каждого калибра выжать максимум убойности.
sanchez 02-07-2009 10:43
Володь, а если
стрелять не "по площадЯм",а по нужному месту?Тетерев и с 4.5 вроде не
уходит при правильном попадании, тоже не разовая удача, насколько я
помню. С ув. Саня.
Alex.A 02-07-2009 20:24
По "площадЯм" никто и не стреляет. Не дробью же.. Все пытаются по месту стрелять.
quote:Originally posted by sanchez:на охотах на птицу, что ты писал, какие всё-таки использовал?Наверное всёж простые, не клеенные.
Да
тогда ещё не было разработано такой пули. Я ничего про это не знал,
поэтому стрелял Баракудой 6,35, и пулей 9мм. Но после баракуды 6,35,
всё-же пришлось одного селезня добивать вторым выстрелом. Я об этом
задумался, хотя это был всего один из 5-ти, взятых тогда из 6,35.
quote:Originally posted by sanchez: Тетерев и с 4.5 вроде не уходит
Уходит
от 4,5. Довольно часто, если по корпусу бить, даже по месту. Нельзя
подранков допускать! Дима (Shanson) писал, как-то, что даже от Баракуды
6,35 по корпусу, даже селезень у него пытался уплыть, было дело...
Тетерев и тем более, глухарь! , улетают иногда подранками ДАЖЕ от пули
из малокалиберной винтовки. Часто об этом в разделе "Охота " и "
Нарезное; Боеприпасы" пишут. А если пишут иное, то, думаю, выдают
желаемое за действительное. Уходят потому, что на охоте нет идеальных условий выстрела. Ветер, качание упора, винтовки, неудобная позиция и т.д. А по головам стрелять- ну не всегда это удобно, не всегда возможно! Есть риск промаха.
Ясное дело- надо по месту стрелять. Все пытаются по месту, но.. Птица
или зверь не сидит неподвижно, и вы не имеете стабильного, идеального
упора! Это -лес! Пытаетесь стрелять по месту, а получится немного
неточно. Это не из машины же стрелять приходится, а с рук, или с
простого, неидеального упора (хорошо, если он вообще будет). Вот для
этого и нужно экспансивные, более эффективные пули - чтобы иметь
возможность стрелять не только по голове, а и по убойной зоне на корпусе, которая значительно больше , чем голова. В эту зону легче попасть, значит охота будет удачнее. Для этого нужны эффективные, экспансивные и точные пули. *Кстати,
огнестрельные пули 0.22LR для охоты- сплошь все экспансивные! Не зря,
наверно. Охотничья пуля должна быть: 1)Точная 2)Экспансивная (убойная)
Alex.A 02-07-2009 20:41
Дам чертёж сдвоенной пули 6,35 "FTT + FT"- "Field Target Trophy+ Field Target" Видно, что верхняя пуля точно садится на нижнюю, обеспечивается точная соосность пули (это определяет кучность)
Верхнюю
пулю FTT чуть-чуть подшлифовать (буквально на 0,2-0,3мм), с торца юбки,
на плоской шершавой металлической пластине, например; круговыми
движениями с нажимом ; после чего она точно и без люфтов садится на
нижнюю. Если поперечный люфт есть- подшлифовать торец ещё немного, пока
люфт не исчезнет полностью.
Купить обе необходимые пули для сборки- "Field Target Trophy" и "Field Target" , можно тут: _________________________________________________________________ _________________________________________________________________
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Ее БК определил. 0.0422 для влажности 27%.
Володь, я думаю её БК больше, на самом деле. Примерно 0,045-0,05 Ты мерял по падению траектории, да? Так могли погрешности повлиять... Но правильнее, мне кажется, мерять БК по двум хронографам, по снижению скорости на дистанции.
Alex.A 06-07-2009 01:33
Ну, Володя, WOLF [VT], держись... тебе будет интересно : Дошёл черёд до проверки на экспансивность ТВОЕЙ "ФИРМЕННОЙ волчьей" пули 6,35!
Мне тут Николай передал несколько тех колпачков, которые позволили
сделать твои "фирменные" экспансивные пули, на базе пули "Field Target". Скажу сразу: пули вышли СВЕРХ-экспансивные, очень экспансивные! Раскрываются до предела ,и в твёрдом холодном пластилине, и в мягком нагретом. В винтовку досылаются очень легко. Вес пуль был 3,05 гр и 2,90 гр. скорость около 250м/с
1) Отстрел "фирменной волчьей" в твёрдый холодный пластилин (через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха за пулей).
Раскрылась пуля до предела:
!*Стрельнул
второй раз , пуля тоже 3,05 гр. Начал резать блок пластилина- и очень
удивился: был не один канал, а три! Канал внутри разделялся на три
ветви, расходящиеся в стороны!!! Видимо, пуля так сильно раскрылась,
что её разорвало на три части, которые двигались независимо... Редкий
случай для пневматической пули.
Пуля при этом распалась на три фрагмента- центральный, и ободки от колпачка... сильнейшая экспансивность.
2) Отстрел "фирменной волчьей" в мягкий, нагретый пластилин (через экран-отсекатель воздуха, при 255м/с): Блок просто раздуло от такой сверх-экспансивности!!!
А пуля разделилась на центральную часть, и на ободки от колпачка (его разорвало на части)
В общем, получилась ОЧЕНЬ убойная пуля, по средней дичи... Короткий и очень широкий канал в твёрдом пластилине показывает быструю передачу всей энергии пули объекту охоты. *Важно: вес пули можно менять в широких пределах, как и длину пули. Остаётся проверить кучность этих "фирменных" пуль! Будем надеяться на хорошую. Форма пули правильная...
Изготавливаем магазин МР-656
при 230м/с. Совсем. Только немного погнулась, даже не развалилась на части.
