Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   [11]  12  13  14 
братушка
26-07-2011 14:22
quote:
Еще как зависит - так как желаемая производительность более-менее фиксированна, а вот размеры - мы пытаемся уменьшить.

Как следствие увеличиваем скорость сжатия одной порции газа ради поддержания производительности.
"Порция" сжимается в теже 8 раз (к примеру), но в 10 раз быстрее - % тепла растет.
ADF
26-07-2011 14:27
Еще раз: какая разница, с какой скоростью сжата порция газа! Общая (суммарная) скорость сжатия газа (объем сжимаемого газа) в единицу времени при равной производительности - фиксирован, общее тепловыделение - одинаково.

Просто у большого компрессора выделение тепла происходит в более крупных узлах - с большей массой и лучшим теплоотводом, а в маленьком - вся таже тепловая энергия выделяется в малых объемах, что приводит к более высоким температурам нагрева.

братушка
26-07-2011 14:42
Полученная газом енергия (количество работы) имеет 2 основных проявления: потенциальная енергия сжатого газа (давление) и температура газа.
Сумма "тепла" и "давления" = "количество работы над газом".
Чем больше скорость сжатия - тем больше % "тепла" в "уравнении".

Общая производительность за отрезок времени = "объем порции" * "количество порций".
Степень сжатия любой порции одинакова.
Как следствие уменьшая объем порции увеличиваем "количество порций" в еденицу времени = скорость сжатия "порции" до нужной компрессии.

Serj777
26-07-2011 14:53
Так тепло от проделанной работы одинаково!?
Жмем медлено и медленно греимся, жмем быстро и быстро греемся!?

Какая ступень сильнее греется?

ADF
26-07-2011 14:54
Набор умных слов - 0% смысла!

При сжатии газа с давления P1 до P2 разница температур будет иметь конкретную и постоянную величину - независимо от того, за сколько этапов и с какой скоростью был сжат газ. При фиксированном объеме газа - имеем фиксированную тепловую энергию.
При медленном сжатии процесс выделения тепла менее интенсивный, но при заданной производительности (объеме газа) в единицу времени объем выделенной тепловой энергии будет постоянен - так как если мы жмем медленно - то для соблюдения производительности вынуждены жать больше газу за раз. Скорость выделения тепловой энергии одинакова.

братушка
26-07-2011 15:09
quote:
При сжатии газа с давления P1 до P2 разница температур будет иметь конкретную и постоянную величину - независимо от того, за сколько этапов и с какой скоростью был сжат газ.

Попробуй забивать резик с баллона медленно и ударно....

братушка
26-07-2011 15:19
quote:
Какая ступень сильнее греется?

Зависит от конкретного конструктива.
Не всегда все ступени имещт одинаковую компрессию, температура на их входе может быть разной....

К тому же "ступень греется" НЕ равно "ступень выделяет тепла".
Возможно сама по себе "ступень" выделяет не так уж и много тепла, но воздух на ее вход подется уже сам по себе очень горячим и ступень "греется".
Обычно "греется" сильнее последняя ступень потому что на ее вход подают "кипяток"


ADF
26-07-2011 15:35
quote:
Originally posted by братушка:
...медленно и ударно....

Ты **р то с дверною ручкой не путай! Медленно и ударно - разные производительности == разные скорости тепловыделения.

При медленной задувке не только рассеиние тепла играет роль (грубо говоря - успевает остывать), но значительная часть тепла выделяется около дросселя, а не в баллоне.

На автомобиле: при резком торможении с блокировкой колес - горит резина, при медленном торможении - греются тормозные диски и колодки. Меняется место и скорость выделения тепла, а суммарный объем выделенных тепловых Дж - одинаков.

братушка
26-07-2011 15:44
quote:
При медленной задувке не только рассеиние тепла играет роль (грубо говоря - успевает остывать), но значительная часть тепла выделяется около дросселя, а не в баллоне.

Да какая разница....

Набей резик медленно и ударно до одного и того же ДАВЛЕНИЯ. Подожди до остывания резика до комнатной температуры и сравни остаточное в резике давление. Вот разница остаточных давлений ОБРАЗНО и даст тебе разницу в выделении тепла при сжатии воздуха в РЕЗИКЕ с разной скоростью.

ADF
26-07-2011 16:26
quote:
Originally posted by братушка:
...Набей резик медленно...

При задутии от другого резервуара (ведь ударно, очевидно, от компрессора не задуть) невозможен учет работы по сжатию воздуха как если бы его делал компрессор - тем более, что воздух как раз расширяется (в баллоне-источнике расширяется, когда его оттуда "сливают" в заправляемый резервуар с более низким давлением).

Пример с задуванием от баллона - не корректен.

братушка
26-07-2011 16:42
quote:
Пример с задуванием от баллона - не корректен.

Наоборот.
Нас совершенно не интересует сколько греется движок (остывает баллон) сам по себе. Про них отдельный разговор.

Вопрос встал: сколько выделится тепла непосредственно в цилиндре/рах копмрессора при различных режимах компрессирования из соображений теплоотвода. Теплоотвода ступеней, а не "привода".

братушка
26-07-2011 16:54
Кстати: размышляя над спором пришел к выводу - тихоходу с большими цилиндрами нужна меньшая мощност для получения той же производительности.
Или по-другому: на тойже мощности привода тихоход может обеспечить бОльшую производительность.

То что економим на нагреве можно получить в виде полезного давления в крайнем баллоне.

Vadim Nord
26-07-2011 16:55
quote:
Originally posted by Serj777:

Какая ступень сильнее греется?




Та где выше степень Сжатия.
При прочих равных.
Vadim Nord
26-07-2011 17:00
quote:
Originally posted by братушка:

встал:


Чем больше ходов поршня в минуту - тем больше - работы(тепла).
В минуту.
братушка
26-07-2011 17:21
quote:
Чем больше ходов поршня в минуту - тем больше - работы(тепла).
В минуту.


Не факт.
Кроме хода еще и силу знать надобно.
ADF
26-07-2011 17:30
quote:
Originally posted by братушка:
...Или по-другому: на тойже мощности привода тихоход может обеспечить бОльшую произво...

Таким образом ты утверждаешь, что большой тихоход обладает более высоким КПД (рассматриваем естественно только компрессорную часть, без привода), чем маленький и быстрый компрессор той-же производительности?!

И, учитывая твои более ранние высказывания, эту разницу в КПД ты сваливаешь на физику процессов сжатия (мало газа быстро vs много газа медленно), так?

Т.е. ты утверждаешь, что при резком сжатии бОльший % приложенной энергии уходи в нагрев газа, нежели в повышение его давления по сравнению с медленным сжатием?!

Теперь как следует подумай над этим. Можешь заглянуть в справочник по физике, в раздел термодинамика. Вспомнить уравнение Менделеева-Клапейрона и порисовать графики. А пока от комментариев воздержусь.

molodoy
26-07-2011 20:51
У меня первая ступень качает 20 очков, вторая докачивает до 200 очков.
Обьясните, почему первая греется так что надо охлаждать, а втарая немного греется, её не охлаждаю.
ADF
26-07-2011 20:59
У второй степень сжатия 10, у первой - 20. Где разница давлений выше - там выше и разница температур (смотрим на графики адиабатического процесса).
братушка
27-07-2011 09:59
quote:
Т.е. ты утверждаешь, что при резком сжатии бОльший % приложенной энергии уходи в нагрев газа, нежели в повышение его давления по сравнению с медленным сжатием?!

Я начал задумываться над данным вопросом после простенького наблюдения из жизни.
Во мне веса 96-98кг, мне его хватает, чтобы качать ручным насосом без рывков. Я просто спокойно равномерно двигаю насос вверх-вниз примерно с одинаковой скоростью, просто вниз слегка наваливаюсь весом.
С одной стороны я так меньше устаю, но в то же время заметил, что насос у меня почти не греется.
Я даже специально провел експериментик: одинаковые винтовки и одинаковые насосы. Коллега качал как мог, рывками с перекурами. Я качал как описал, равномерно и медленно без перекура. Качали одинаковый объем, на одинаковое давление за одинаковое общее время насосами-близнецами. Количество качков не считалось.
В итоге его насос закипел, а мой остался чуть теплым.

Начал искать объяснение данному наблюдению.
Умозаключения выложил здесь.

Меня в свое время ругали за рассуждения о разгоне пули в стволе, ссылаясь на Лаваля. Ушло некоторое время, чтоб понять простенькую вещь: поток в стволе ускоряющийся, а законы Лаваля неприложимы для ускоряющихся потоков.
Надо действительно подумать приложимо ли "уравнение Менделеева-Клапейрона" в данном случае. Если неприложимо, то почему. А если приложимо, то искать другое объяснение такому разному поведению насосов.
Да и не только насосов. У ручного насоса резинки вон вполне себе работают как уплотнения, а у оборотистых мини-тарахтелок примерно тойже производительности (даже меньше: у Шуребокса, к примеру, еще и опорный компрессор на входе ставится) уплотнения на поршнях горят на ура.

А ты, кстати, так и не дал объяснение разному остаточному после остывания давлению при забивке из баллона с разной скоростью.

ADF
27-07-2011 10:25
Про забивку баллонов ответ прост: разная температура газа после дросселей-вентелей.

Про насосы требуется уточнение: насос закипел целиком или только в районе какого-то узла? Чтобы эксперимент был полным - пробовали меняться насосами (т.е. качать медленно тем, что закипел и быстро тем, что не кипел ранее) ? Ответь на эти вопросы и твоя теория треснет пополам

Видеоролики
Самодельный компрессорСамодельный компрессорКомпрессор высокого давления на базе АК-150 СВ
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Бустер и компрессор ВД сделанные китайским токарем. Фотки.
Компрессор КД-4-250
Компрессор ВД для PCP Yong Heng - обзор
Расскажите про компрессор от холодильника, а?
Испытал самодельный компрессор ВД
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   [11]  12  13  14 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Serj777


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100