quote:Originally posted by CVV: Для желающих фиксировать подователь при помощи зубцов на магазине. Гребёнка из пилки для электролобзика
шикарная идея, thx
b-rom 01-09-2006 14:17
А вот так никто не пробовал? 1. Доработка магазина изделия МР-654К, позволяющая осуществить блокировку отброса шариков вниз при выстреле.
Идея
доработки состоит в использовании в качестве блокирующего элемента тяги
спускового крючка, которая при нажатии на последний смещается вперёд и
поднимается вверх. На рис.2 схематично изображена часть магазина после
выполнения доработки.
Блокировка шарика осуществляется
штырём, один конец которого имеет соответствующую форму, а другой
произвольнным образом закреплён на конце плоской пружины, которая в
свою очередь закреплена на корпусе основной накопительной камеры. Длина
пружины подбирается такой, чтобы при отпущенном спусковом крючке его
тяга не препятствовала свободному перемещению пружины и соответственно
свободному перемешению шариков в канале подачи (жёсткость пружины
выбирается минимальной). При нажатии на спусковой крючок, тяга
смещается вперёд и вверх. Её верхний край занимает место выше нижнего
края плоской пружины, блокирует возможность её перемещения и
соответственно не даёт возможности верхним шарикам смещаться вниз под
действием газовой струи при выстреле (в какой-то степени осуществляется
герметизация канала подачи). После того как спусковой крючок и его тяга
возвращаются в исходное положение пружина разблокируется и очередной
шарик поступает из магазина в канал ствола.
Идея
доработки состоит в использовании в качестве блокирующего элемента тяги
спускового крючка, которая при нажатии на последний смещается вперёд и
поднимается вверх. На рис.2 схематично изображена часть магазина после
выполнения доработки.
Блокировка шарика осуществляется
штырём, один конец которого имеет соответствующую форму, а другой
произвольнным образом закреплён на конце плоской пружины, которая в
свою очередь закреплена на корпусе основной накопительной камеры. Длина
пружины подбирается такой, чтобы при отпущенном спусковом крючке его
тяга не препятствовала свободному перемещению пружины и соответственно
свободному перемешению шариков в канале подачи (жёсткость пружины
выбирается минимальной). При нажатии на спусковой крючок, тяга
смещается вперёд и вверх. Её верхний край занимает место выше нижнего
края плоской пружины, блокирует возможность её перемещения и
соответственно не даёт возможности верхним шарикам смещаться вниз под
действием газовой струи при выстреле (в какой-то степени осуществляется
герметизация канала подачи). После того как спусковой крючок и его тяга
возвращаются в исходное положение пружина разблокируется и очередной
шарик поступает из магазина в канал ствола.
Snoopy 01-09-2006 22:01
Хня это все...
AAK.177 04-09-2006 12:40
Правильно - хня.
В том виде, как это нарисовано на АГМ - работать НЕ БУДЕТ!!! Т.к.
плоская пружина (если пролезет при установке магазина под рога гайки,
что вовсе не факт) не будет иметь возможности отходить в сторону и
пропускать шарики вверх. Чтобы все работало, нужно делать пружину L -
образной формы. Кроме того, сама идея работоспособна (принцип, так
сказать), но его реальное воплощение отнюдь не тривиально, не зря же
АГМ говорит, что сам такую доработку не проводит и доработанные изделия
не продает (как Вы думаете, почему? =) Правильно).
zabel 06-09-2006 13:58
А подскажите,
пжалста, есть где инструкция о том как сделать перезаправляемый балон с
клапаном для использования в МР-654 (типа как показан на комплекте АГД)? Или
посоветуйте из чего можно переделать, и главное тогда остается
конструкция клапана, чтобы она подходила к стандартному "горлу"
магазина 654-го, без особых переделок. Спасибо.
AAK.177 06-09-2006 15:25
sergey4 10-02-2007 21:16
Давно читаю форум, возникла у меня идея, возможно бредовая. Попробую описать...
Что
если изготовить что-то вроде баллона по форме как магазин 654, но без
головы. Сверху в этом баллоне сделать отверстие для присоединение к
голове, снизу - потом приделать(приварить, например) стандартную пятку
магазина 654 вместе с падавателем шариков. В отверстие от проджимного
винта вставить клапан(так же как и делают на перезаправляемых
баллончиках)... К голове магазина присоединить через то отверстие,
о котором писал выше , и через ту штуковину(или сделать/заказать
деталь, более подходящую для этих целей), которая обычно и соединяет
баллон с головой. Все эти соединения делать герметичными, на каком-нибудь припое.
Если
что-то подобное сделать, то получится по-моему баллон довольно большого
объема, и можно будет забыть про расширительную камеру, т.к. объем , не
занятый жидкой фазой - и будет выполнять её роль, насколько я понимаю.
На мой взгляд, такой магазин будет пригоден для темповой стрельбы...
Вопрос
в том, насколько толстыми должны быть стенки, чтоб их не разорвало
давлением газа, ведь от толщины стенок зависит объем баллона... И насколько возможно это все реализовать.
Gaydamak 11-02-2007 01:48
Петруха газовые пружины на 300 атм опресовывает. А они из газовых стоек.
Jakut 12-02-2007 23:08
А чем шарик в
задней стенке подавателя не устраивает? У меня в Дрозде вообще ВВшка. И
работает без всяких там пружинок-резинок. И штук 5 654ых по рукам ходит
с шариками 3-4 мм. Пока без претензий. Сам 2 таких обоймы пользую.
AAK.177 13-02-2007 10:07
RE: "А чем шарик
в задней стенке подавателя не устраивает? У меня в Дрозде вообще ВВшка.
И работает без всяких там пружинок-резинок..." С этого места по-подробнее: что за шарик, как работает? Речь о шариковом стопоре?
Jakut 13-02-2007 21:01
Именно шариковый.
Канавка с уклоном в задней части подавателя и шарик. Не раз описано.
Вся проблемма в качестве подгонки. Я до ВВшки в Дрозде проточил т.к.
запорол перед этим посадку шариков Ф3,5мм и Ф4мм. Канавка должна быть
пологой и гладкой. А шарик нужно топить так, чтоб подаватель заходил в
паз без люфта, с лёгким усилием. Хотя на "новом" подавателе работает и
с небольшим люфтом. После небольшой проточки под шар на верхнем торце
подавателя в момент отскока его несколько перекашивает в пазу. И нижнюю
дробину меньше деформирует. Кстати на "новом" подавателе канавку вполне
можно сделать надфилем. После установки рекомендую пострелять ВВ, пока
система притрется. Работоспособность проверяю полоской бумаги
приложеной к пазу подавателя. После притирки на дне паза заметны
маленькие точки на растоянии 4,5мм, сбивается воронение в местх
фиксации. Есть идея наметить их керном но пока небыло необходимости.
При отводе подаватель ходит свободно, стопорит лишь при нажиме.
Разбирал примерно через 250-300 выстрелов. На шарике от GAMO Rocket
даже омеднение не стёрлось. Хорошими фото пока не помогу. Нет фотика. А
как возьму то шнур забуду то лень разбирать то что работает. Думаю и
без картинок понятно.
Android965 18-02-2007 23:00
Вдохновился и
тоже решил соорудить подаватель однонаправленного действия с двойным
шариковым стопором. Благо смог выкрутить обтюратор из магазина (на
старом пистолете 2005 г.в. он, сцуко,никак не выкручивался ). Итак, в результате получилась вот такая фигулька. Материал - очевидно, дюраль.
Направляющая пружины (ранее это был хвостовик стержня от KOH-I-NOOR'овской ручки )
Направляющая концом меньшего диаметра вставляется в пружину, сверху внедряется сам подаватель.
Общий вид системы. TORX не показан.
О
чудо! Сия конструкция работает. Отстрелял порядка 40 Gamo Round'ов --
ни один не застрял, что уже хорошо. Специально осматривал последние
шары - сильных вмятин нет. Ресурсные испытания намечаются на следующие выходные.
P.S. Ёмкость магазина снизилась всего на 1 пульку.
schmidt 18-02-2007 23:17
Действительно "фигулька". Что-то не пойму что к чему. 1) где направляющая для пружины? 2) ф2 - это штифт (вроде да, но на верхнем виде не показан) или отверстие (тогда зачем?) 3) круглое сечение подавателя - эллипс с осями 4 и 4.7мм, тоже зачем? можно просто 4-4.4мм. 4) скос под шарики 1.3мм, не маловато ли? шары бы около 2мм в диаметре поставить. Все это дело легко точится из старого подавателя (у вас даже пистолет такой) прямоугольного сечения. А что конструкция еще вдобавок из двух деталей?
Android965 18-02-2007 23:27
1) Добавил 2)В
отверстие вкручивается TORX 8, снятый с раздолбанного харда. Он
ограничивает ход подавателя вверх, а также служит для отведения
подавателя вниз при заряжании. 3) Заготовка была такого сечения. Ровнял надфилем, пока не стал свободно пролезать в голову магазина, на застревая там. 4) Перемерил. 1,4 там. Шарики Ф1,5 из зажигалки Feodor. Не пожалел 20 руб., покупал только из-за шариков. 2 мм если применять, то двухсторонний по ширине не влезет, разве что разнести их по оси подавателя.
Старый пистолет обрёл другого владельца. Текущий - 2007 г.в.
Android965 19-02-2007 10:31
Однако, капризная система. Вниз не всегда хорошо отводится. 1,5 мм - маловат диаметр всё-таки. Буду экспериментировать с роликовым стопором.
Мираж 19-02-2007 14:23
To Android965 Посмотри на этой ветке страница 8 КОРНЕТ воплотил идею в железе, я сейчас применяю этот подаватель и очень доволен.
Sabrewolf 08-06-2007 22:45
Нацки в своих
материалах пишет, что неплохо бы рассверлить обтюратор (рис1 прокладка
- красным) двумя сверлами, разными по диаметру, а также высверлить
отверстие, ведущее к клапану. У меня вопрос, а если изготовить
обтюратор без этой уродской выточки посередине и рассверлить уже одним
сверлом основательно. В голове же обоймы перемычку не высверливать, а
положить туда прокладку как показано на (рис2). Как по вашему, потянет
ли такое увеличение объема дозатора, ведь объем прирастет еще больше ?
shellgada 09-06-2007 22:04
quote:Originally posted by AAK.177: В который раз убеждаюсь, что львиная доля вопросов есть порождение элементарного незнания матчасти оружия и нежелания думать. В
МР-654 (и Дрозде) использование нарезного ствола и ряд других причин
просто обязывает использовать калиберные круглые свинцовые пули.
Однако, конструкция магазина упорно не дает это сделать. Причина в том,
что подаватель, подпертый снизу пружиной не имеет фиксации (точнее
однонаправленной фиксации при движении вверх), а специальных мер по
герметизации и механической блокировке канала подачи шариков (как это
сделано в Юнкере)не предусмотрено. В итоге, при выстреле струя газа не
только толкает верхний шарик в ствол, но еще и давит на столб шариков в
магазине, чем вызывается их откат вниз, причем этот процесс имеет ярко
выраженный ударный характер. При этом происходт первая деформация
шариков (чем ближе к подавателю, тем сильнее). После закрытия клапана и
спадения давления в канале магазина до атмосферного, подаватель под
действием пружины токает столб шариков вверх до удара верхним шариком в
углубление в голове магазина - так происходит вторая деформация
шариков. Процесс повторяется при каждом выстреле. Понятно, что бедный
13 (в тюнингованных моделях 14) шарик получит сначала по голове, а
потом по жопе 12 (13) раз и вполне вероятно, перестанет быть шариком и
заклинит если не в магазине, то в стволе. При проведении модернизации
давление газа и скорость его истечения из клапана существенно
повышаются, поэтому шары мнуться еще сильнее. Решение, лежащее на
поверхности говорит, что чтобы избежать этого крайне неприятного
явления, следует принять меры, предотвращающие откат стоба шариков с
подавателем вниз при выстреле. Нацки это решает путем ступенчатого
фиксатора, я склоняюсь к шариковому, но главное, при обеспечении этого
условия стрельба свинцовыми шариками становится не только возможной, а
единственно комфортной, т.к. замятия и заедания шариков практически не
происходит, а летят они не в пример точнее, чем ВВ. Кроме того,
поскольку подаватель больше не улетает вниз, открывая увеличивающуюся
на 4,5 мм с каждым выстрелом дыру паза подавателя, то стабильность
скорости практически не меняется ни с первым, ни с 13(14) выстрелом.
Я
что то не понял. а зачем тогда свинцовыми ввообще стрелять? в чем
мулька свинца? они и бутылку не бьют.. в лепешку расшибаются тока..
AAK.177 11-06-2007 14:49
Свинцом
стрелять, чтобы попадать туда, куда целишся - свинец идет по нарезам и
закручивается, чем стабилизируется в полете. А про бутылки, это Вы,
батенька, зря... Апнутый МР-654К комплектами от АГМ (но.1-1 и 3) на 10
метров крушит бутылки свинцом на раз... (скорость около 130-140 м/с).
Пневмосурок
).
)
