quote: Разочарован. Мне так была симпатична ваша убежденность (См. стр. 14 темы).
А
она не изменилась, а факт есть вещь не оспоримая цилиндр точить проще
чем каплевидную форму. Зато каплевидная форма более обтекаемая, это
тоже факт.
Konstantin_E 03-07-2008 12:22
quote: Долго тебе придется ждать.
Дай
бог, как говорится! Так хочется просто пострелять!... По поводу формы
клапана- возможно в нашем деле не так уж важна его конфигурация. При
высоких скоростях, немного быстрее-медленее, не столь важно. Хотя, я
тоже думаю что вокруг конического воздух должен бустрее проходить. Но
можно и ударник чуть сильнее сделать, тоже увеличиться порция воздуха.
Avizenna 03-07-2008 22:35
quote: Но можно и ударник чуть сильнее сделать, тоже увеличиться порция воздуха.
А
это не факт, что увеличится, есть предел скорости вытекания воздуха,
которая зависит от геометрии фоздуховодов и клапанов и она разная для
кождого давления воздуха, поэтому многие для увеличения скорости идут
по простому пути увеличивают сечение, а соответственно и расход. При
больших давлениях воздух начинает вести себя как жидкая среда, поэтому
для больших давлений применяют законы гидродинамики. А в сущности у
меня идея фикс скрестить камеру с затвором, чтобы воздух дул сразу в
зад пули, а клапан при этом открывался из нутри (или по другому гибрид
РСР с Аиркартриджем). Выигрыш при этом будет огромный, как минимум
50-80м/с при тех же объемах и давлениях внутри камеры даже если МО
после клапана будет чуть больше. В итоге можно будет увеличить
количество выстрелов с маленького балончика (если не выжимать
предельные мощности, а оставить в пределах 15-20дж запаришся стрелять).
По предварительным прикидкам с твоим 65куб. балончиком должно
получиться порядка 95 выстрелов. Осталось только воплотить идею в
жизнь.
Konstantin_E 04-07-2008 01:59
Ну так
это клапан надо делать по принципу как в МР654 или Дрозде. Такое уже
делали, в разделе ПСП Мурку на ВД перевели. Вот там такой клапан
ставили. Для такой конструкции переломка лучше подходит, или проще.
moll83 05-07-2008 13:19
quote: Originally posted by Avizenna: Расход
воздуха на один джоуль считается так. Из средней скорости вычисляем
среднюю мощность выстрела и умножаем ее на количество выстрелов.
Получаем полную мощность.
Мощьность это джоули? А то пытаюсь посчитать, и чёта непонятка какаята.
Avizenna 06-07-2008 15:15
Каплевидный
обтекатель перед соплом для создания ламинарного потока и классическое
сопло с параболическим выходом для ускорения выхода газов. Наилучший
результат с наивысшим КПД.
Konstantin_E 06-07-2008 21:26
Добрый
вечер, джентельмены! Пока занимался делами, тут такой спор идет.
Постараюсь внести некоторую ясность. Своим первым конусным клапаном я
был вполне доволен. Там, немного раньше, я приводил данные в сухих
цифрах. Пусть скорости тогда были не так и велики, но плато получалось
вполне. Ну я так думаю, что вполне. Относительно своей первой работы.
Плохо было то, что клапан был из фторопласта и не держал форму. Сейчас
он заменен на капролон и все нормально. Хотя, я и подозреваю, что это
временно, или будет работать при тех давлениях, что я использую. Стоит
накачать побольше, так и этот клапан даст сбой в работе. Честно говоря,
очень хочется заменить его на плоский, ради того чтоб сравнить, но пока
все нормально, то я хоть немного поэксплуатирую свое творение.
quote: В итоге получается то, что сделал Константин с конусным клапаном, получив при этом прекрасное плато, это фикция?
Если честно, то сам не пойму почему тогда так хорошо получилось. Такое
чувство(может и ошибаюсь) что некоторые "поправки" в хорошую сторону
произошли от того, что камера с клапаном отделена тонкой трубочкой от
резервуара. Может быть именно тонкое проходное сечение работает по
принципу дросселя и как бы порционирует количество воздуха на выстрел.
Или добавляет "порционность" к работе клапана. Некоторый друзья с
города, с домашнего форума, спросили меня- я что-то высчитывал при
построении ПСП? Я признался что абсолютно ничего не считал. Просто брал
и импровизировал.
quote: Если бы Константина устраивало плато ИМЕННО на ВВЛ-то он бы не искал вариантов усовершенствования клапана.
Платом я все же доволен, хотя и понимаю что до приличных данных
недотянул. Наверное для тира этот результат не очень, но и сам Кросман
ПСП строился для других целей. Еще вернусь к клапану.
quote: И нам нужна форма клапана ,которая обеспечит эту самую саморегуляцию.
Если я правильно понимаю, то саморегуляция, это способность клапана при
разных давлениях давать одинаковый конечный результат? То есть, при
давлении выше среднего, клапан меньше открывается, а при давлении ниже-
больше открывается. В результате "порция воздуха" все равно примерно
одинакова. /Не знаю как дальше правильно объясниться, но думаю ход
мысли понятен
Avizenna 06-07-2008 21:39
quote: Если
я правильно понимаю, то саморегуляция, это способность клапана при
разных давлениях давать одинаковый конечный результат? То есть, при
давлении выше среднего, клапан меньше открывается, а при давлении ниже-
больше открывается. В результате "порция воздуха" все равно примерно
одинакова.
Абсолютно верно, в достаточно большом диапазоне давлений, но не во всем диапазоне.
quote: Может быть именно тонкое проходное сечение работает по принципу дросселя и как бы порционирует количество воздуха на выстрел.
Не знаю, что скажет гуру, но мне кажется, что при большем входящем сечении у тебя плато будет еще ровнее
Konstantin_E 07-07-2008 01:22
quote: при большем входящем сечении у тебя плато будет еще ровнее
Вот
до этого точно не скоро доберусь, так как для этого надо делать цельным
резик и клапан, а мне нравится на капиллярках подключать. Больше
свободы и проще немного точить. Хотя, и не столь принципиально. Скоро
за ИЖика возьмусь, вот там и другой клапан попробую.
stealthkil 11-07-2008 13:06
Всем доброго времени суток. По капиллярным трубкам все ясно. А какой припой используете для их припаивания и кислоту? Желательно температуру плавления. Заранее спасибо за ответы.
Konstantin_E 11-07-2008 13:19
Я
припаивал обычным оловянным. Флюс- ортофосфорная кислота или Паяльная
кислота. Второе, это продается в готовом виде, так и называется. Перед
пайкой прогреть деталь горелкой, а то паяльник замерзнет пока нагреет
ее. За температуру не скажу, не помню сколько у оловянного припоя
точно. А так, примерно, шось около 200градусов. Можно конечно и другими
припоями работать, но зачем, если олово прекрасно держит. Разумеется,
что капиллярки впаивались в внутрь отверстия, а не в торец
stealthkil 11-07-2008 13:42
Спасибо! В общем для пайки вполне подойдет строительный фен. У него температура от 300 до 600 градусов!
moll83 11-07-2008 14:21
Для нагрева да, а вот паяльник уж не как не помешает, стоит то он раз в 15-20 дешевле фена.
Konstantin_E 11-07-2008 16:37
quote: а вот паяльник уж не как не помешает,
Именно!
Я сначала пробовал, по привычке, паять с помощью горелки. Фигня вышла!
Не повторяйте. Горелкой только предварительно прогреть, до температуры
плавления припоя, а припой наносить только паяльником!
BigTrack 17-07-2008 01:39
Константин,
на мой взгляд, рационально такое расположение баллона как на рисунке. В
самую жирную детальку можно и манометр ввернуть и заправочный порт.
Трубку, ту что на рисунке заменить на капиллярную, крепить всю
конструкцию болтом с гайкой через отверстие в трубе крыса под штифт. Да
и сам баллон не нужно будет на хомуты вешать, его будет достаточно
ввернуть. Короче говоря, идейку подкидываю.
Konstantin_E 17-07-2008 02:07
Видел я
этот принцип, но все равно спасибо. При нем надо менять переднюю
пробку, а мне не хотелось лишней работы, к тому же не только токарной.
Да и немного громоздко для маленького карабинчика, не говоря уже о
"формфакторе" пистолета И лишних
деталей точить придется. Не столько технически сложно, сколько- зачем
точить(делать) лишнее. Тем более, такое подключение удобно при переходе
с баллонов СО2 12грамм на большие.
Avizenna 17-07-2008 15:35
Думаю,
что идея нормальная я примерял крысовский балон как раз по длине
вписывается. А в переход можно и редуктор вставить. Сверху если на
балон налепить немного дерева то и цевье получится нормальное (балон в
цевье). Константин, как тебе такое продолжение идеи?
Konstantin_E 17-07-2008 22:33
Вот насчет того, что редуктор уместится в трубе бывшего насоса, я согласен и морально поддерживаю! Места там навалом
Avizenna 18-07-2008 23:25
quote: О!
Однако!... При таком давлении и такая скорость! У меня при стволе
Кросмана 1377 и давлении в 110атм получается 227м/с полуграммом. Вот
что значить длинее стволик!
Извени
Константин, что с другого топика перекинул. В МР651 камера сделана
более грамотно с точки зрения скорости истечения воздуха, к тому же там
воздух поворачивается всего один раз. Воздух выходя из камеры
спрямляется в трубке перед магазином длина там более 20мм (образуется
ламинарный поток тем самым уменьшает возникновению воздушной пробки,
т.е. полезный МО). Я в свое время тоже мучил МР651.
rpt_docalex 19-07-2008 01:14
quote: Originally posted by Avizenna: Воздух
выходя из камеры спрямляется в трубке перед магазином длина там более
20мм (образуется ламинарный поток тем самым уменьшает возникновению
воздушной пробки, т.е. полезный МО).
FX Ranchero... мечты сбываются
