Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Очень малогабаритные станки

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2   [3]  4 
b4now
17-01-2009 02:49
quote:
и скорость упадет.

Где такое пишут?
Именно что - зря.
До 300 и даже до 250мм можно резать без потери мысов.
Quest61
17-01-2009 04:19
2k-root
присыпь ствол мукой или крахмалом и постучи по нему-сразу все поймешь(но к кучной скорости это отношения не имеет)

Quest61
17-01-2009 04:33
и у каждой винтовки(не модели) она своя для своего блеприпаса. Сильно зависит от твиста ствола и пуль-все экспериментально только и определяется.
Успехов в поисках!
Avizenna
17-01-2009 20:51
quote:
Originally posted by Quest61:
и у каждой винтовки(не модели) она своя для своего блеприпаса. Сильно зависит от твиста ствола и пуль-все экспериментально только и определяется.
Успехов в поисках!

Твист - количество оборотов на метр перемещения. Пневматическая пуля - пуля имеющая форму валана или колпачка. Такие пули сами по себе летят какое то растояние, а потом просто сваливаются (падают). Раскрутив валан как бы удлиняем полет пули, но из-за формы пули и ее смещенного вперд центра тяжести у нее зависимость от правильной установки в нарезы, от формы нарезов и схода с нарезов. Если все правильно то пуля летит ровно и точно, а если смещена центровка при установке пули в ствол то никакая теория не поможет, пуля будет кувыркаться в полете и говорить о кучности не приходится. Кстати такая пуля летит довольно точно и с гладкого ствола.

0zero
17-01-2009 21:08
quote:
Originally posted by Quest61:

Успехов в поисках!



Исчем-исчем...
Шмели все перебрал, Гамы, Барракуду, - это что в наличие было. Потом ЖСБ,
Норика апач, киллер, тор, Ремингтон. Опыты продолжаются...
Насчет стволик подгрузить - пробовал... С модером-без модера разницы не осчутил. Летит та же тяжелая КП с той же хорошей кучей. Остальные - никак.
quote:
Originally posted by b4now:

До 300 и даже до 250мм можно резать без потери мысов.



Неправда ваша!
На длинном (разумно) стволе скорость выше. Пробовал. Я после перествола родного 26 см на ИЖовый 35см 10мысов враз нашел

Quest61
18-01-2009 01:06
quote:
Насчет стволик подгрузить - пробовал..

так огружение должно быть такое чтобы срез не прыгал при колебаниях от оси ствола...
но ведь мы сейчас говорим о кучной скорости а не о том как сфокусировать кучу

b4now
18-01-2009 02:44
quote:
если смещена центровка при установке пули в ствол то никакая теория не поможет, пуля будет кувыркаться в полете и говорить о кучности не приходится.

Именно такой смысл довольно таки давно вкладывается в понятия "прослабленый ствол/пуля" и "тугой ствол/пуля".
А теория - как раз помогает об етом узнать и правильно объеснив сделать правильные выводы для практики. Пример - кроссмановский стволик "без нарезов". Благодаря "правильному" диаметру и "правильной" пуле - имеем отличный результат даже не имея "ортодоксальных", "зубастых" нарезов.
quote:
Кстати такая пуля летит довольно точно и с гладкого ствола.

Не напомните ли дистанции, на кторые стреляют из пневмы с гладким стволом?
quote:
Летит та же тяжелая КП с той же хорошей кучей. Остальные - никак.

Хм, как же ето объеснить?
Наверное, только практикой, ибо, как мы узнали только что - теория тут бесполезна.
quote:
Неправда ваша! На длинном (разумно) стволе скорость выше.

Результаты с хроном - желательно видео - в студию. Споры "детсадовского" уровня малоинтересны.

Turhon
18-01-2009 02:58
0zero, только увидел цифру 26 сразу проскочила ассоциация с крысом 1377. Всё правильно, на МК и ПЦП длинный ствол дает большой прирост, но на ППП после 25-30 см ствола прироста практически нет!
Avizenna
18-01-2009 17:32
quote:
Результаты с хроном - желательно видео - в студию. Споры "детсадовского" уровня малоинтересны.

C казал будущий Нобелевский лауриат. Браво.
b4now
18-01-2009 17:36
Бывший. Все гораздо скромнее.
Речь идет какбе о "всем гавне вперемешку" - и ППП и МК. И каждый имеет ввиду свой тип оружия или то, что упомянуть в данном случае наиболее выгодно, даже не считая нужным конкретизировать - о чем же, собсно, идет толковище. Абы только дать отлуп и укорот оппоненту.
Жаль что за отлуп и укорот нет номинации даже на Шнобелевку. Вы не имели бы конкурентов.
Браво. Мне есть у кого учиться. Хотя бы стилю "multum, non multa".

Avizenna
18-01-2009 17:44
quote:
Бывший. Все гораздо скромнее.
Речь идет какбе о "всем гавне вперемешку" - и ППП и МК. И каждый имеет ввиду свой тип оружия или то, что упомянуть в данном случае наиболее выгодно, даже не считая нужным конкретизировать - о чем же, собсно, идет толковище. Абы только дать отлуп и укорот оппоненту.
Жаль что за отлуп и укорот нет номинации даже на Шнобелевку. Вы не имели бы конкурентов.


В данной ситуации вам нет равных по "уму", низкий мой поклон и почтение "гению".

Для Ozero для прослабленых стволов есть так называемые гели, масла, спреи для востановления просаженых стволов (не очень популярный метод т.к. у нас не верят в холодное насаждение на метал). Если ими пользоваться они дают ощутимый результат (если не переборшить) я пользовался Хадо и Suprotek есть западные но намного дороже. Те которыми пользовался основаны на осаждении фулеренов на метал. После тщательной очистки смазывается канал ствола и делается отстрел пульками (желательно не свинцовыми, я использовал латунный мерный прут 6мм длиной и 4мм в диаметре насаживал в ПХВ кембрик и отстреливал, так раз 100). После данной операции действительно растет кучность и ствол становится мене привередливым.

b4now
18-01-2009 18:01
Зависть никого не украшает.
Мне никогда нет равных по уму, странно что вы не заметили етого ранее.
Поклон не приму, поскольку
а) Не от души.
б)не нуждаюсь ни в чьем признании. Уж извините.
Такой я человек. (ц)
quote:
Originally posted by Avizenna:

основаны на осаждении фулеренов на метал.



Для етого, емнип, требуется воздействие давления и температуры.
Я снова ошибаюсь? Точнее - не перестал ли я ошибаться?

------------------
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.

Avizenna
18-01-2009 18:13
quote:
Originally posted by b4now:
Зависть никого не украшает.
Мне никогда нет равных по уму, странно что вы не заметили етого ранее.
Поклон не приму, поскольку
а) Не от души.
б)не нуждаюсь ни в чьем признании. Уж извините.
Такой я человек. (ц)

Чем никогда не болел так это завистью и ненавистью к апонентам, а завидовать то нечему, а мудрость и заключатся в том что надо постоянно учиться, а не учить тому чего не знаеш. И мудрый совет он поэтому и мудрый что дает наравление (а не твой взгляд на данный вопрос), а истину человек посягает сам.

quote:
Для етого, емнип, требуется воздействие давления и температуры.
Я снова ошибаюсь? Точнее - не перестал ли я ошибаться?


Нет не ошибаешся. Давление и температуру создает подкалиберная пуля своим перемещением в канале ствола. Там не нужно высоких температур и высоких давлений.

b4now
18-01-2009 18:22
Вот ето интересно. Спасибо. Думал в етом направлении, но целенаправлено информации не искал.
quote:
мудрый совет он поэтому и мудрый что дает наравление (а не твой взгляд на данный вопрос), а истину человек посягает сам.

По поводу мудрых советов. Вертится в остатках памяти какой-то афоризм, ну да Логос с ним.
А-а, таки вспомнил: Мудрый совет бесполезен, ибо умному не нужен, а дураку не поможет.
А подробность и мб излишняя категоричность, с которой я излагаю свою тз - просто стиль общения, уж извините.

http://protectors.bigforumpro.com/forum-f4/tema-t123.htm

Стараюсь следовать. Точнее - избегать. Получается не всегда.

Quest61
18-01-2009 18:26
цитата:Взял спецом ЖСБ 4,52 на пробу, - не летят сцуки... Факен мейджик, епрст...
могу подтвердить у меня из поршневого кросмана (ствол родной)тоже не пошли, мало того скорость упала на 25 м/с +-3, хотя кп и даже ГПМ и ГПХ-ровно 272(в случае ПЦП должны полететь-мягкость свинца сказывается)
b4now
18-01-2009 18:34
Опять 125. Снова хватаю шашку и начинаю фехтаванию.

Кучность складывается из геометрии и физики пули. Малый твист при безупречной геометрии - куча с жопу слона. Большой твист при тех же - она же.
Идеальная стабилизация, при херовой итоговой геометрии пули (после выхода из ствола) даже при идеальной начальной геометрии пули - до запихивания в ствол - куча с жопу слона.

Скорость пули складывается из величины и влияния давления на пулю в стволе (зависят как от самой пули так и от конкретной модели ружжа) и трения в стволе (от них же).
И только правильный твист = правильная скорость и безупречная итоговая геометрия пули (или близкая к таковой) - дадут безупречную кучу (или близкую к таковой).
Все - при идеальном качестве ствола (или близкому к таковому).

Avizenna
18-01-2009 18:45
Самая лучшая пуля - пуля, ствол и винтовка Мосина. Учили стрелков стрелять с открытого прицела по мишеням в рос человека за версту.

Quest61
18-01-2009 18:54
Скорость пули складывается из величины и влияния давления на пулю в стволе (зависят как от самой пули так и от конкретной модели ружжа) и трения в стволе (от них же).
И только правильный твист = правильная скорость и безупречная итоговая геометрия пули (или близкая к таковой) - дадут безупречную кучу (или близкую к таковой).
Все - при идеальном качестве ствола (или близкому к таковому).

так я на это и намекал

b4now
18-01-2009 18:55
Идеальное оружие - стоит дешево, стреляет точно, не ломается и не существует.
Quest61
18-01-2009 19:19
а вот еще и мнение Демьяна


если у вас есть два ствола одного производителя и при этом один имеет заметный дефект, вам не удастся подобрать пули разных производителей или разных типов к стволам так, чтобы они показывали одинаковую приемлемую кучность. Все равно дефектный ствол будет хуже всегда и во всем. И если у вас есть два с виду одинаковых ствола, то не будет такого, что из одного лучше летает пуля Про-Хантер, а из другого Про-Магнум. Другое дело, что винтовка может метать какую-то пулю стабильнее, или в удачное время. Набольшее количество стрелковой "мистики"
наблюдается в пружинно-поршневых системах, где хват, время старта и покидания ствола имеют колоссальное значение. Во всех остальных типах пневматики - все как- то проще:
Есть еще такая штука в хороших стволах - называется "напор" или "чок" - это сужение канала ствола ближе с дульному срезу. Перед самым вылетом из ствола пулю там здорово обжимает. Это здорово улучшает кучность. А почему я не знаю. Есть куча домыслов, но что такого делает этот обжим я не знаю. Может быть из-за неровностей в канале (а ведь высота нарезов может меняться на 1-2 сотых миллиметра), пуля перед выходом из ствола имеет некоторый люфт. Скорее всего, на ее пути встречались более узкие участки канала, чем перед дульным срезом и она прошла через них, уменьшившись в размерах под самый тесный. Раз так, то у нее появляется свобода выбора каким бочком выходить из ствола. Это отклонение от идеальной оси не градусы, и не минуты, а скорее даже угловые секунды, но эта дополнительная степень свободы - всегда пакость. Если же в конце ствола (последние 10 мм) канал гарантированно и значительно сужается - пуле некуда деваться, и все люфты исчезают - и она вынуждена выходить ровнехонько. Туда ей и дорога. Мне именно это объяснение кажется наиболее логичным, хотя я его нигде не читал, а придумал внутри головы. Своей.

Видеоролики
10 лучших пульТестирование пульGAMO ROCKET PELLET PENETRATION CAPABILITIES
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Пули КСПЗ
Пульки Daystate Rangemaster
Отзыв о пульках Gamo Pro Hunter Impact Competition 0,49 гр.
Дедушка Гризли от ХиН
Небольшой тест пуль в Benjamin Disco :) Domed
Страницы: 1  2   [3]  4 
Первая    Предыдущая    Последняя
Все темы 0zero


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100