Где такое пишут? Именно что - зря. До 300 и даже до 250мм можно резать без потери мысов.
Quest61 17-01-2009 04:19
2k-root присыпь ствол мукой или крахмалом и постучи по нему-сразу все поймешь(но к кучной скорости это отношения не имеет)
Quest61 17-01-2009 04:33
и у каждой
винтовки(не модели) она своя для своего блеприпаса. Сильно зависит от
твиста ствола и пуль-все экспериментально только и определяется. Успехов в поисках!
Avizenna 17-01-2009 20:51
quote:Originally posted by Quest61: и
у каждой винтовки(не модели) она своя для своего блеприпаса. Сильно
зависит от твиста ствола и пуль-все экспериментально только и
определяется. Успехов в поисках!
Твист -
количество оборотов на метр перемещения. Пневматическая пуля - пуля
имеющая форму валана или колпачка. Такие пули сами по себе летят какое
то растояние, а потом просто сваливаются (падают). Раскрутив валан как
бы удлиняем полет пули, но из-за формы пули и ее смещенного вперд
центра тяжести у нее зависимость от правильной установки в нарезы, от
формы нарезов и схода с нарезов. Если все правильно то пуля летит ровно
и точно, а если смещена центровка при установке пули в ствол то никакая
теория не поможет, пуля будет кувыркаться в полете и говорить о
кучности не приходится. Кстати такая пуля летит довольно точно и с
гладкого ствола.
0zero 17-01-2009 21:08
quote:Originally posted by Quest61: Успехов в поисках!
Исчем-исчем... Шмели все перебрал, Гамы, Барракуду, - это что в наличие было. Потом ЖСБ, Норика апач, киллер, тор, Ремингтон. Опыты продолжаются... Насчет
стволик подгрузить - пробовал... С модером-без модера разницы не
осчутил. Летит та же тяжелая КП с той же хорошей кучей. Остальные -
никак.
quote:Originally posted by b4now: До 300 и даже до 250мм можно резать без потери мысов.
Неправда ваша! На длинном (разумно) стволе скорость выше. Пробовал. Я после перествола родного 26 см на ИЖовый 35см 10мысов враз нашел
Quest61 18-01-2009 01:06
quote: Насчет стволик подгрузить - пробовал..
так огружение должно быть такое чтобы срез не прыгал при колебаниях от оси ствола... но ведь мы сейчас говорим о кучной скорости а не о том как сфокусировать кучу
b4now 18-01-2009 02:44
quote: если
смещена центровка при установке пули в ствол то никакая теория не
поможет, пуля будет кувыркаться в полете и говорить о кучности не
приходится.
Именно такой смысл довольно таки давно вкладывается в понятия "прослабленый ствол/пуля" и "тугой ствол/пуля". А
теория - как раз помогает об етом узнать и правильно объеснив сделать
правильные выводы для практики. Пример - кроссмановский стволик "без
нарезов". Благодаря "правильному" диаметру и "правильной" пуле - имеем
отличный результат даже не имея "ортодоксальных", "зубастых" нарезов.
quote: Кстати такая пуля летит довольно точно и с гладкого ствола.
Не напомните ли дистанции, на кторые стреляют из пневмы с гладким стволом?
quote: Летит та же тяжелая КП с той же хорошей кучей. Остальные - никак.
Хм, как же ето объеснить? Наверное, только практикой, ибо, как мы узнали только что - теория тут бесполезна.
quote: Неправда ваша! На длинном (разумно) стволе скорость выше.
Результаты с хроном - желательно видео - в студию. Споры "детсадовского" уровня малоинтересны.
Turhon 18-01-2009 02:58
0zero, только
увидел цифру 26 сразу проскочила ассоциация с крысом 1377. Всё
правильно, на МК и ПЦП длинный ствол дает большой прирост, но на ППП
после 25-30 см ствола прироста практически нет!
Avizenna 18-01-2009 17:32
quote: Результаты с хроном - желательно видео - в студию. Споры "детсадовского" уровня малоинтересны.
C казал будущий Нобелевский лауриат. Браво.
b4now 18-01-2009 17:36
Бывший. Все гораздо скромнее. Речь
идет какбе о "всем гавне вперемешку" - и ППП и МК. И каждый имеет ввиду
свой тип оружия или то, что упомянуть в данном случае наиболее выгодно,
даже не считая нужным конкретизировать - о чем же, собсно, идет
толковище. Абы только дать отлуп и укорот оппоненту. Жаль что за отлуп и укорот нет номинации даже на Шнобелевку. Вы не имели бы конкурентов. Браво. Мне есть у кого учиться. Хотя бы стилю "multum, non multa".
Avizenna 18-01-2009 17:44
quote: Бывший. Все гораздо скромнее. Речь
идет какбе о "всем гавне вперемешку" - и ППП и МК. И каждый имеет ввиду
свой тип оружия или то, что упомянуть в данном случае наиболее выгодно,
даже не считая нужным конкретизировать - о чем же, собсно, идет
толковище. Абы только дать отлуп и укорот оппоненту. Жаль что за отлуп и укорот нет номинации даже на Шнобелевку. Вы не имели бы конкурентов.
В данной ситуации вам нет равных по "уму", низкий мой поклон и почтение "гению".
Для
Ozero для прослабленых стволов есть так называемые гели, масла, спреи
для востановления просаженых стволов (не очень популярный метод т.к. у
нас не верят в холодное насаждение на метал). Если ими пользоваться они
дают ощутимый результат (если не переборшить) я пользовался Хадо и
Suprotek есть западные но намного дороже. Те которыми пользовался
основаны на осаждении фулеренов на метал. После тщательной очистки
смазывается канал ствола и делается отстрел пульками (желательно не
свинцовыми, я использовал латунный мерный прут 6мм длиной и 4мм в
диаметре насаживал в ПХВ кембрик и отстреливал, так раз 100). После
данной операции действительно растет кучность и ствол становится мене
привередливым.
b4now 18-01-2009 18:01
Зависть никого не украшает. Мне никогда нет равных по уму, странно что вы не заметили етого ранее. Поклон не приму, поскольку а) Не от души. б)не нуждаюсь ни в чьем признании. Уж извините. Такой я человек. (ц)
quote:Originally posted by Avizenna: основаны на осаждении фулеренов на метал.
Для етого, емнип, требуется воздействие давления и температуры. Я снова ошибаюсь? Точнее - не перестал ли я ошибаться?
------------------ Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
Avizenna 18-01-2009 18:13
quote:Originally posted by b4now: Зависть никого не украшает. Мне никогда нет равных по уму, странно что вы не заметили етого ранее. Поклон не приму, поскольку а) Не от души. б)не нуждаюсь ни в чьем признании. Уж извините. Такой я человек. (ц)
Чем
никогда не болел так это завистью и ненавистью к апонентам, а
завидовать то нечему, а мудрость и заключатся в том что надо постоянно
учиться, а не учить тому чего не знаеш. И мудрый совет он поэтому и
мудрый что дает наравление (а не твой взгляд на данный вопрос), а
истину человек посягает сам.
quote: Для етого, емнип, требуется воздействие давления и температуры. Я снова ошибаюсь? Точнее - не перестал ли я ошибаться?
Нет
не ошибаешся. Давление и температуру создает подкалиберная пуля своим
перемещением в канале ствола. Там не нужно высоких температур и высоких
давлений.
b4now 18-01-2009 18:22
Вот ето интересно. Спасибо. Думал в етом направлении, но целенаправлено информации не искал.
quote: мудрый совет он поэтому и мудрый что дает наравление (а не твой взгляд на данный вопрос), а истину человек посягает сам.
По поводу мудрых советов. Вертится в остатках памяти какой-то афоризм, ну да Логос с ним. А-а, таки вспомнил: Мудрый совет бесполезен, ибо умному не нужен, а дураку не поможет. А подробность и мб излишняя категоричность, с которой я излагаю свою тз - просто стиль общения, уж извините.
Стараюсь следовать. Точнее - избегать. Получается не всегда.
Quest61 18-01-2009 18:26
цитата:Взял спецом ЖСБ 4,52 на пробу, - не летят сцуки... Факен мейджик, епрст... могу
подтвердить у меня из поршневого кросмана (ствол родной)тоже не пошли,
мало того скорость упала на 25 м/с +-3, хотя кп и даже ГПМ и ГПХ-ровно
272(в случае ПЦП должны полететь-мягкость свинца сказывается)
b4now 18-01-2009 18:34
Опять 125. Снова хватаю шашку и начинаю фехтаванию.
Кучность
складывается из геометрии и физики пули. Малый твист при безупречной
геометрии - куча с жопу слона. Большой твист при тех же - она же. Идеальная
стабилизация, при херовой итоговой геометрии пули (после выхода из
ствола) даже при идеальной начальной геометрии пули - до запихивания в
ствол - куча с жопу слона.
Скорость пули складывается из
величины и влияния давления на пулю в стволе (зависят как от самой пули
так и от конкретной модели ружжа) и трения в стволе (от них же). И
только правильный твист = правильная скорость и безупречная итоговая
геометрия пули (или близкая к таковой) - дадут безупречную кучу (или
близкую к таковой). Все - при идеальном качестве ствола (или близкому к таковому).
Avizenna 18-01-2009 18:45
Самая лучшая
пуля - пуля, ствол и винтовка Мосина. Учили стрелков стрелять с
открытого прицела по мишеням в рос человека за версту.
Quest61 18-01-2009 18:54
Скорость пули
складывается из величины и влияния давления на пулю в стволе (зависят
как от самой пули так и от конкретной модели ружжа) и трения в стволе
(от них же). И только правильный твист = правильная скорость и
безупречная итоговая геометрия пули (или близкая к таковой) - дадут
безупречную кучу (или близкую к таковой). Все - при идеальном качестве ствола (или близкому к таковому).
так я на это и намекал
b4now 18-01-2009 18:55
Идеальное оружие - стоит дешево, стреляет точно, не ломается и не существует.
Quest61 18-01-2009 19:19
а вот еще и мнение Демьяна
если
у вас есть два ствола одного производителя и при этом один имеет
заметный дефект, вам не удастся подобрать пули разных производителей
или разных типов к стволам так, чтобы они показывали одинаковую
приемлемую кучность. Все равно дефектный ствол будет хуже всегда и во
всем. И если у вас есть два с виду одинаковых ствола, то не будет
такого, что из одного лучше летает пуля Про-Хантер, а из другого
Про-Магнум. Другое дело, что винтовка может метать какую-то пулю
стабильнее, или в удачное время. Набольшее количество стрелковой
"мистики" наблюдается в пружинно-поршневых системах, где хват, время
старта и покидания ствола имеют колоссальное значение. Во всех
остальных типах пневматики - все как- то проще: Есть еще такая штука
в хороших стволах - называется "напор" или "чок" - это сужение канала
ствола ближе с дульному срезу. Перед самым вылетом из ствола пулю там
здорово обжимает. Это здорово улучшает кучность. А почему я не знаю.
Есть куча домыслов, но что такого делает этот обжим я не знаю. Может
быть из-за неровностей в канале (а ведь высота нарезов может меняться
на 1-2 сотых миллиметра), пуля перед выходом из ствола имеет некоторый
люфт. Скорее всего, на ее пути встречались более узкие участки канала,
чем перед дульным срезом и она прошла через них, уменьшившись в
размерах под самый тесный. Раз так, то у нее появляется свобода выбора
каким бочком выходить из ствола. Это отклонение от идеальной оси не
градусы, и не минуты, а скорее даже угловые секунды, но эта
дополнительная степень свободы - всегда пакость. Если же в конце ствола
(последние 10 мм) канал гарантированно и значительно сужается - пуле
некуда деваться, и все люфты исчезают - и она вынуждена выходить
ровнехонько. Туда ей и дорога. Мне именно это объяснение кажется
наиболее логичным, хотя я его нигде не читал, а придумал внутри головы.
Своей.