quote:Originally posted by b4now: Тогда надо выпускать автомобили с велосипедным рулем - а че, рулить-то
убил, жесть, йа на полу
scriptguru 13-07-2009 01:23
quote:Originally posted by b4now: Ту, у кторой насос сделан с использованием силы ума, а не как воздушный тормоз. Есть такая МК, которую ты не держал в руках - Daisy 901. Покачав ее многое поймешь о древних насосах Бени и Шарпов с Крысой.
quote:Originally posted by b4now: Потому что ето просто констатация факта.
А как же Daisy 901? Разве эта гениальная винтовка не "та самая" хорошая МК?
Короче, что-то мне подсказывает, что вопрос по поводу выбора МК задавался тем, кто не считает все МК говном
b4now 13-07-2009 02:20
quote:Originally posted by scriptguru: А как же Daisy 901? Разве эта гениальная винтовка не "та самая" хорошая МК?
Увы, нет. Ибо тоже - мурлюканский "выкидыш".
quote:Originally posted by scriptguru: Короче, что-то мне подсказывает, что вопрос по поводу выбора МК задавался тем
кто что-то в них понимает, а не поет о них как петух-рекордсмен на ярмарке.
FilippOk 13-07-2009 03:33
quote:Originally posted by Alexandro: Да ладно тебе Я видел вари с поломаными пополам ложе...
Ну, по крайней мере, можно сказать, что этот случай на Беньках - такое же ЧП, как сломанная ложа на Ваьках. Т.е. суметь надо.
quote:Originally posted by Alexandro: Кучи нормальные
А главное, что это дало в плане выбора? Неужто сразу стало понятно, что все остальные претензии к Беньке звучат так же, как претензии к кучности? Вряд ли... Мифы сильны в нас...
quote:Originally posted by b4now: И
что же такого "конструктивно продумано" в Бене? Что он ни доработкам ни
даже простой навеске кронштейна для оптики не подлежит?
[устало] Мифы. Навеска кронштейна для оптики на Беньку - говно вопрос. Доработки - любые запросто. Он простой как молоток, а чем проще девайс, тем проще дорабатывать, не так ли? Кстати, так, для общего развития: а что конкретно в нём надо дорабатывать?
quote:Originally posted by b4now: Щека ... У тебя - есть?
У меня - есть. Опять же, повторяю, сделать её - говно вопрос.
quote:Originally posted by b4now: ...Всё упирается в бабки... - только у ахнутых в голову менеджеров. Вся сила которых - в калькуляторе и печатях.
Неверно. Сделать хорошую МК - действительно дорого, и менеджеры тут ни при чём. Поверь, считали уже.
quote:Originally posted by b4now: Есть такая МК, которую ты не держал в руках - Daisy 901
Может быть. Надо в руках подержать, пострелять - будет понятно. Хотя
с виду не сказать, что там насос какой-то мега-гига-навороченный. Вроде
как пластик сплошной, даже рычаг насоса - и тот пластиковый. Хмык. Смотреть надо.
Alexandro 13-07-2009 03:56
quote:Originally posted by FilippOk: А главное, что это дало в плане выбора?
Думать
Вопросы
не отпали, я нашёл ответ от одного пользователя, за что ему СПС. Теперь
хоть есть какое то док. во кучности девайса т.к. банка на 40м(на глаз)
не аргумент.
Попробую очередной раз разъяснить свою фразу, высказаную ранее. Доработать можно всё что угодно, это доказано мурководами например, однако мурк из коробки не есть айс ппп винт - ловиш мысль?
FilippOk 13-07-2009 05:24
Ну. Я и говорю - вопрос денег.
олег0165 13-07-2009 08:27
Здравствуйте. С
увлечением читал до 7стр. (вроде так)потом быстро пролистал до конца
хочу внести свою лепту. Лет семь назад мной был куплен К2100 немного
пострелял и понял хочу мощнее. Купил норику квик моща убойная! К2100
закинул в угол и не трогал все эти годы. Этой весной попался он на
глаза. Разобрал интересно же что в нутри. Собрал. Разобрал устранил
утечки воздуха(пришлось выточить носик досылателя и переходник
ствол-перепуск-БК уплотнить колечками по диаметру а не в торец как на
базовом варианте)дунул в ствол авто насосом-всё чудно не шыпит. Укрепил
ствол в кожухе чтоб не болтался. Качал 5-7 раз при 10 качках моща как в
норике(правда пружына подсела) Но на 25м стоящая бутылка минералки в
крышку с первого выстрела и крышка-горлышко в хлам. Я не мерял сколько
там м/с но думаю для развлекалова более чем а на олимпиаде не
выступать. Продал и его и норику хочу дискавери да только не уверен в
правильности поступка в смысле продажы К2100 притягивает он знаете ли.
И даже жалко.
b4now 13-07-2009 11:06
quote:Originally posted by FilippOk: Сделать хорошую МК - действительно дорого, и менеджеры тут ни при чём.
Галимая "менеджерская" отмазка. Мы тут потому и развели полемику - массовой МК нестыдного уровня нет. Ни за какие деньги. Смысл в разговоре был бы только в том случае, если бы качественная МК с ценником, например 400> присутствовала на рынке. Или ето тоже требует разъяснений?
quote:Originally posted by FilippOk: Хотя с виду не сказать, что там насос какой-то мега-гига-навороченный.
Есть отличная английская присказка: Дьявол - в мелочах. Ничего
супер-мегагига в насосе 901-й нет. Просто благодаря вменяемому поршню
цевье всего лишь не лупит со всей дури по трубе при накачке и еще до
8-го качка вообще непонятно - он качает или нет? "Всего лишь".
quote:Originally posted by FilippOk: даже рычаг насоса - и тот пластиковый.
Читай строчкой выше - как ето стало возможным. А вот пластик там - дествитно "мега-гига".
quote:Originally posted by FilippOk: Я и говорю - вопрос денег.
Еще
раз. Для пассажиров бронетехники. "Вопрос денег" - ето ТОЛЬКО когда
есть ВЫБОР: Купить говнистый 2100 или потратив в два раза большую сумму
купить супер-мега винтовку "XYZ", которая не требует приложения рук. Мы же имеем - сколько бы ни стоила МК-винтовка - она говно. По умолчанию. По исполнению, по конструктиву. Не сама система МК. Где
же тут "вопрос денег"? Что вы чепуху городите. Так приятно мыслить
чужими готовыми штампами? Псевдо-фразами с псевдо-смыслом.
quote:Originally posted by олег0165: для развлекалова более чем а на олимпиаде не выступать.
А теперь читаем все, что написано вами выше. Другой
человек ее бы выкинул уже. Или отнес "в гараж", где она бы благополучно
пришла в негодность - сгнила/упала/сели/наступили.
Еще одна ассоциация, может быть хоть так вам дойдет, певцы "отличных беспроблемных" винтовок. Приходите
вы в ресторан. Для наглядности - с дамой. Заказали, скажем, куриный
суп. А вам приносят ваш заказ в виде кипящего бульона и еще живой
курицы и всего набора специй. Ингридиенты суммарно те же, но только уже
вам самим за НОРМАЛЬНУЮ стоимость обеда в ресторане нужно будет
приготовить его самому, лично. Намек ясен? Продолжайте утверждать что ето нормально и приемлимо. Успеха.
scriptguru 13-07-2009 12:13
quote:Originally posted by b4now: сколько бы ни стоила МК-винтовка - она говно. По умолчанию. По исполнению, по конструктиву.
ну, раз оракул так сказал, значит так и есть! алелуйя! спорить дальше смысла нет - в тему пришел спорщик, которому хоть кол на голове теши - он просто аргументы не слушает всем до свиданья
Alexandro 13-07-2009 13:30
quote:Originally posted by b4now: Мы тут потому и развели полемику - массовой МК нестыдного уровня нет. Ни за какие деньги. Смысл в разговоре был бы только в том случае, если бы качественная МК с ценником, например 400> присутствовала на рынке. Мы же имеем - сколько бы ни стоила МК-винтовка - она говно. По исполнению, по конструктиву. Не сама система МК
Вот, Дима весь смысл кратко и верно изложил.
FilippOk 13-07-2009 14:52
quote:Originally posted by b4now: Галимая "менеджерская" отмазка... массовой МК нестыдного уровня нет. Ни за какие деньги.
Я тебе не баба, отмазки лепить. Нестыдного уровня - есть, а вот массовой - нет. А знаешь почему? Аж по многим причинам. Во-первых,
мультики - вообще винтовки на любителя, основная масса народу щупает
ПППшный ширпотреб. А чем меньше спрос - тем хуже предложение. Во-вторых, многие соскальзывают в ПЦП ещё на стадии ыбора покупки мультика. В-третьих,
Мк сделать сложнее и дороже, попросту потому, что требуется изготовить
гораздо больше точно подогнанных деталей, нежели компрессор с поршнем в
ППП. Технологически - чем выше необходимая точность - тем дороже
конечный продукт. Чтобы понять это, достаточно заказать у токаря деталь, на чертеже которой будет указана хотя бы "точность 0.01". Это - ДОРОГО. И в-четвертых, потому что FX, например, после ввоза в РФ и растаможки увалит за 70 тыр. Кому он нужен за такие бабки? Это, собстаенно, к вопросу о "Ни за какие деньги". Есть. Но не массово.
quote:Originally posted by b4now: Смысл в разговоре был бы только в том случае, если бы качественная МК с ценником, например 400> присутствовала на рынке.
Бенька покатит? В районе <300.
quote:Originally posted by b4now: Просто
благодаря вменяемому поршню цевье всего лишь не лупит со всей дури по
трубе при накачке и еще до 8-го качка вообще непонятно - он качает или
нет?
А-а.. а я думал, что на Беньках рукоять
лупит по насосу вовсе не из-за "невменяемого" поршня, который ни при
чём, а потому, что механизм запирания реализован с помощью поводка
цевья. Чушь не неси, я тя умоляю.
quote:Originally posted by b4now: даже рычаг насоса - и тот пластиковый. Читай строчкой выше - как ето стало возможным. А вот пластик там - дествитно "мега-гига".
Угу,
на Беньках вон, рычаг сломать при накачке можно, а тут - оппаньки,
поршень "вменяемый", и всё, можно хоть всю винтовку из говнопластика
лепить, оказывается.
quote:Originally posted by b4now: сколько бы ни стоила МК-винтовка - она говно
Мде? Ну например, и эти тоже?
Sabik 13-07-2009 15:29
ИМХО. У меня
2177 - для пострелушек хватает, механизм простой, деталек не так и
много - все можно поправить на коленке практически, мощность неплохая.
Длина очень приемлемая, вес небольшой, возможность установить оптику
есть. Модеры, киты, апгрейд усм - есть в сети либо информация, либо
конечный товар. Многие хвалят как охотничью - тут я не знаток ), но с
рук в центр пивной крышечки с 15 метров попадаю. Это заслуга мгновенных
изменений природных условий, видимо. Я бы ее рекомендовал. Но!
Я уверен, что Бенджамин Шеридан за свои деньги лучше.
Это честные продукты, что та винтовка, что эта. Возможно они выглядят
убого, у них минимум настроек и устаревшие системы механизмов, однако у
одной фирмы как правило рост цены означает соотвтствующее повышения
определнных характеристик. Я верю американским производителям больше,
чем каким-либо еще в том, что касается ценообразования.
Крысу
покупал как мощную первую пневму. Возможно на ней остановлюсь, возможно
решу перейти на огнестрел или PCP. Вопрос цены не смущает. Своей 2177 я
доволен, шеридан хотел-бы больше, но следующей все-же будет
винтовка/карабин другого класса.
Я бы на месте сомневающегося
брал шеридан без сомнения. Но только в случае, если есть деньги и
желание получить нормальную мультикомпрессионку, со всеми особенностями
таких винтовок.
danmehr 14-07-2009 12:02
Переименуйте топик в 'срач на тему МК'!
олег0165 14-07-2009 12:51
quote:Originally posted by b4now: Другой
человек ее бы выкинул уже. Или отнес "в гараж", где она бы благополучно
пришла в негодность - сгнила/упала/сели/наступили. Еще одна ассоциация, может быть хоть так вам дойдет, певцы "отличных беспроблемных" винтовок
1Не
вижу повода выкидывать рабочую вещ даже если она меня не совсем
устроила. Вот попробовать довести до ума. Как минимум это интересно как
максимум гордость за проделанную работу. 2Я не говорил что у К2100
нет проблем они есть но всё решается малой кровью станки с ЧПУ не
нужны. Нужен простой токарь(можно полупьяный)а можно и ещо проще
китайскими зажыгалками обойтись. Там есть такой цылиндрик с проточкой в
которой уплотнительное кольцо всё это прекрасно уплотняет
досылатель(это так для примера) Правда у меня был и токарный станок и
токарь хорошый а потом и пивка попили. Это к вопросу о цене апгрейда
b4now 14-07-2009 01:10
quote:Originally posted by FilippOk: Мк
сделать сложнее и дороже, попросту потому, что требуется изготовить
гораздо больше точно подогнанных деталей, нежели компрессор с поршнем в
ППП. Технологически - чем выше необходимая точность - тем дороже
конечный продукт.
Если бы все было так, как ты
расписал, мы бы щас общались при помощи голубиной почты, ибо
компютерный винчестер, например, должен стоить дороже любой ПЦП. Он же
требует такой точности пр-ва, такущих высочущих технологий -
ажжжжуууть. Не говоря уже о микросхемах. Типчно "менеджерские" отмазки нащет "сложно/дорого/никому не нужно", уж извини, нравится тебе ето или нет, но так оно и есть. При массовом производстве - производственные затраты по отношению к стоимости продукта стремятся к мизеру. Ето закон екомномики.
Все остальное - галимый чес, тех кто хочет пояснить свое лымарство,
прикрыв его "еконмической целесообразностью" аkа "все решают деньги".
quote:Originally posted by FilippOk: Бенька покатит?
Чем
же она "покатит"? Регулируемым спуском? Вменяемой ремонтопригодностью?
А если я болен на голову и перестволить его, скажем, возжелаю? Или к
примеру в ПисюПи его перевести - раз уж конструктив МК так уж близок?
Вот и выходит со всех сторон что Беня - "продукт для невзыскательных
господ".
quote:Originally posted by FilippOk: Чушь не неси, я тя умоляю.
Читай подпись, если уровень образования позволит.
quote:Originally posted by FilippOk: Есть. Но не массово.
У тебя трудности с чтением? Или с пониманием написанного? Читаем вместе:
quote:Originally posted by b4now posted 13-7-2009 11:06
Мы тут потому и развели полемику - массовой МК нестыдного уровня нет.
Какое слово вызвало наибольшие затруднения в понимании? Или пишем абы что, лишь бы только возразить и ни за что, просто любой ценой, ни в коем случае не согласиться? Причем возражая очевидному. Играем в Last man standing? Ты выиграл.
quote:Originally posted by FilippOk: можно хоть всю винтовку из говнопластика лепить, оказывается.
Ето где ето "оказывается"? С какой легкостью у людей получается триндеть о том, чего в руках не держали... Даже завидую, честное слово. А переворачивать смысл сказанного с ног на голову - так и вовсе, "навыку" апплодирую просто стоя. Господин пластиковый мега-знаток, позвольте сообщить вам, интересный факт: в огнестрельной армейской винтовке AUG успешно работает пластиковый курок. С 1977-го года. И заменять его на металл никто не планирует.
quote:Originally posted by Sabik: Я верю американским производителям больше, чем каким-либо еще в том, что касается ценообразования.
Так и покупайте только у них. Зачем допускть к ценообразованию русскоязычных барыг, типа меня?
quote:Originally posted by Sabik: если есть деньги и желание получить нормальную мультикомпрессионку
При чем тут покупка Бени? У многих желание получить нормальную мультикомпрессионку остается и после покупки Бени.
Вобщем, каждый показал себя. Всем спасибо, все свободны. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
scriptguru 14-07-2009 01:33
quote:Originally posted by b4now: Если
бы все было так, как ты расписал, мы бы щас общались при помощи
голубиной почты, ибо компютерный винчестер, например, должен стоить
дороже любой ПЦП. Он же требует такой точности пр-ва, такущих высочущих
технологий - ажжжжуууть.
ну тут я просто не могу не вмешаться снова Ты
вообще в курсе, сколько стоил винчестер на несколько десятков МЕГАБАЙТ
пару десятков лет назад? Я подскажу - он стоил 1-2 ДЕСЯТКА ТЫСЯЧ
ДОЛЛАРОВ. В производстве винчестеров ручного труда нет, а тем более - высокоточного. Цена
- вопрос массовости. Но даже при огромных сериях, товар, в производстве
которого используется точный ручной труд, всегда будет стоить дорого.
Ты вообще в курсе, сколько стоят штучные охотничьи/спортивные девайсы?
Наверное, это потому, что они все - говно?
Кстати, если бы небыло
твоих нелюбимых американцев, то так и общался бы ты по телефону в
лучшем случае, потому, что компутер - это была бы техника, которая
потенциально может для антисоветских дел использоваться и простому
смертному не нужна. Советские винчестеры видел? Где они использовались
- в курсе?
b4now 14-07-2009 01:50
quote:Originally posted by scriptguru: Ты вообще в курсе, сколько
лет производится безо всяких (каких либо) изменений в конструкции тот же воспетый вами Бенджамин 397? Не позорься.
quote:Originally posted by scriptguru: В производстве винчестеров ручного труда нет, а тем более - высокоточного.
А МК, которые в мелеон раз проще винчестера, возможно изготовлять только ручным трудом? Доставляешь некисло.
quote:Originally posted by scriptguru: даже при огромных сериях, товар, в производстве которого используется точный ручной труд, всегда будет стоить дорого.
quote:Originally posted by b4now: Типчно "менеджерские" отмазки нащет "сложно/дорого/никому не нужно"
Куда проще нифига не делать, прикрываясь "причинами".
quote:Originally posted by scriptguru: Ты вообще в курсе, сколько стоят штучные охотничьи/спортивные девайсы?
Ето Беня?
Ты там ето, закусывай чтоле...
FilippOk 14-07-2009 02:03
quote:Originally posted by b4now: Ты вообще в курсе, сколько лет производится безо всяких (каких либо) изменений в конструкции тот же воспетый вами Бенджамин 397?
Ну-с, сравним по количеству проданных екземпляров? По "економике" читал хоть чего, штудент?
quote:Originally posted by b4now: А МК, которые в мелеон раз проще винчестера, возможно изготовлять только ручным трудом?
Ога. Прикинь? Вот такая хня - винчустеры производятся роботами, а винтовки собираются людЯми. Рассказывать, почему оно так - надо или пойдёшь читать вумные книжки?
quote:Originally posted by b4now: Куда проще нифига не делать, прикрываясь "причинами".
Куда проще ляпать не зная, чем пойти получить образование.
quote:Originally posted by b4now: Ето Беня? Ты там ето, закусывай чтоле...
Выдыхай, бобёр, выдыхай, он про штучные охотничьи/спортивные говорил. Ещё раз прочитай. Не получится - пробуй ещё. Говорят, если прочитать несколько раз - оно и до самых тупых доезжает.
indie 14-07-2009 02:07
Друзья,
убедительная просьба, завязывайте с этим троллем, неужели непонятно что
это монолог одного "актёра", уважайте себя, не связывайтесь, всё равно
пустое...
FilippOk 14-07-2009 02:15
quote:Originally posted by b4now: Бенька покатит? Чем
же она "покатит"? Регулируемым спуском? Вменяемой ремонтопригодностью?
А если я болен на голову и перестволить его, скажем, возжелаю? Или к
примеру в ПисюПи его перевести - раз уж конструктив МК так уж близок?
Вот и выходит со всех сторон что Беня - "продукт для невзыскательных
господ".
Вот всем этим и покатит. Повторяю
для работников бронированного транспорта: ремонтопригодность
Бенджаминов сродни ремонтопригодности молотка: две шпильки, гайкоболт,
болт М6, и два винта-М3 в винтовке. Охрененно сложно? Повторяю для
конченных лосей, упёршихся в дерево: перевести Беньку в ПЦ стоит
бутылку пива и пол-вечера приятной возни: резьбу нарезать, дырку
продыркать, и резик вкрутить. Всё. И как это делается - у нас в теме расписано. Заходи, читай, может умный станешь.
Мифы... Слы, родной, поди хоть почитай, что такое МК, а? Может те ссылок дать?
quote:Originally posted by b4now: массовой МК нестыдного уровня нет
Блииин. Ок, мне не сложно ещё раз ответить. Есть. Бенька. Хочется большего - вопрос денег.
quote:Originally posted by b4now: ...в огнестрельной армейской винтовке AUG успешно работает пластиковый курок. С 1977-го года. И заменять его на металл никто не планирует.
Я по-настоящему рад за тебя, камрад. Если нужно моё разрешение на дальнейшее использование пластика курке на AUG - я не против. Там нагрузки на него нет. Только вот рычаг накачки в МК из пластика быть не должон. Тут я против. Тут нагрузка таки есть.
quote:Originally posted by b4now: У многих желание получить нормальную мультикомпрессионку остается и после покупки Бени.
У многих желание получить нормальный внедорожник остается и после покупки Хаммера.
Адские пули... что это?
