Возможно, кому-то будет интересна моя история выбора первого пневматического пистолета. Потратил на сбор и анализ информации не один вечер, так что, может быть, кому-то время сэкономлю этим постом. Актуальность информации - сентябрь 2019.
Требования к игрушке предъявлял следующие: - Качественый (тяжелый, металлический). - С BlowBack. Чтобы не отвыкать стрелять из настоящего, не вздрагивать потом от лязга затвора - Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
Что выяснил: - Выбор на самом деле не велик. Потому что либо круглый "револьверный" барабачик и пульки, либо шарики и BlowBack. - В большинстве магазинов готовы рассказать что угодно, чтобы продать. Например, несут полную чушь о том, что модель снята с производства или запрещена к ввозу в Россию. О не актуальной информации на сайтах и не разбирающихся в технических характеристиках консультантах даже не говорю - При замерах скорости в тестах часто не указывают скорость пульки. А это важно. Наверное, многие сейчас усмехнутся, но это будет моя первая пневматическая игрушка, так что не сразу сообразил.
На чем остановился: Sig Sauer X-Five (P226). Произведено в Японии под лицензией известной любителям оружия немецкой компании Sig Sauer. Ссылка на сайте Sig Sauer - Не путать с пневматическими копиями Sig Sauer P226 от Gletcher, KWC, Cybergun и т.д. Цена в России на сегодня около 16,5т.р.
Что понравилось в X-Five (P226): - Качественный, тяжелый. На официальном сайте покупатели из других стран пишут, что это практически ММГ реального пистолета, подходит для тренировки стрелковых навыков.* - Ленточный магазин на 20 патронов. - Удобный механизм прокалывания баллона. Никаких винтов. Вставил в рукоять, закрыл и проколол одновременно. - Начальная скорость пулек действительно 100+м/с пульками по 0,475г. (
, хотя может у них там в Великобритании баллончики CO2 какие-то особо мощные).
Что не понравилось в X-Five (P226): - Затворной задержки нет. - Гильзовыводное окно "нарисовано", фактически прорези в затворе кожуха нет. - Предохранитель флажкового типа исключает выстрел, но не препятствует нажатию на спусковой крючок
Так же рассматаривались модели того же производителя:
Sig Sauer P226 (отличается выступающим за затворный кожух срезом ствола). Цена в России на сегодня около 12т.р. На guns.ru есть подробная статья о механизмах и разборке этого пистолета. Не понравилось, что магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек. И начальная скорость пули 0,5г. - около 70-95м.с.
Sig Sauer P320. Цена в России на сегодня около 13т.р. Не понравился неудобный предохранитель, снимать с него нужно второй рукой. И начальная скорость пули 0,35-5г. - около 60-95м/с (
). Зато магазин был бы на 30 патронов.
Так же рассматривались модели от других производителей:
ASG CZ P-09 DT-FDE. ~10т.р. Думаю, что это Sig Sauer P226 с другой внешностью. Все механизмы, на сколько можно понять из обзоров, идентичны. И, судя по сертификатам, производитель хоть и называется иначе, но находится в Токио по тому же адресу, что и производитель Sig Sauer
GAMO PT-85, Gamo P-25 и очень похожий на них Umarex Beretta Px4 Storm. ~8,5-9т.р. Магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек. Не понравилось, что предохранитель сделан под левшей, на правой стороне кожуха затвора.
Crosman PDM9B ~14,5т.р. Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана. Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.
Больше в общем-то ничего и не нашел. Не считая GAMO V3, у которого нарезной ствол зачем-то используется для стрельбы шариками.
Надеюсь, кому-нибудь будет полезно
*Вообще линейку Sis Sauer Airgun Pistols сам производитель позиционирует, как тренажер для стрельбы из реальных пистолетов. Perfected for practice with every advantage built in, these airguns are the economic, authentic answer to training more often, more effectively. The P226 Air Pistol puts seriously comparable handling within reach for more frequent inexpensive training, indoors or out.
Ivanmark 25-09-2019 13:09
Манагерщиной отдаёт 1 пост, 1 ствол и сразу обзор
Ababos 25-09-2019 15:28
quote:Изначально написано Ivanmark: Манагерщиной отдаёт 1 пост, 1 ствол и сразу обзор
Ну, вот. Попытался сделать доброе дело, поделиться собственным опытом (скромным, но все же), а в ответ такое отношение
Разубежу вас. - Обзора у меня как раз нет. Ни за какую модель не топлю. - Ссылок тоже нет. Кроме ссылок на видео с замерами скорости. - Аккаунт у меня больше 10 лет назад создан. Слишком много терпения понадобилось бы манагеру :-D
Пчёл77 25-09-2019 19:29
У пулевых с блоубякой,у всех походу ЗЗ не фунцыклирует
Kachan 25-09-2019 20:55
quote:Originally posted by Ababos: - Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком??? под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя
Ababos 26-09-2019 02:18
quote:Изначально написано Kachan: а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком??? под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя
Ну, вот так захотелось
Решил, что не хочу "брать мишень побольше". А стрелять без блоубэка - отвыкать стрелять с из боевого (по моему субъективному мнению). Некоторое время назад стрелял из боевого пистолета после долгого перерыва и был заснят на камеру. Посмотрел видео и обнаружил, что отвык - не ожидал отскока ствола, во время первых выстрелов держал оружие гораздо более расхлябано, чем к концу магазина.
Производителей я для себя нашел не одного, а три (формально даже пять, но решил, что в двух случаях производитель один, только бренды разные).
Пчёл77 26-09-2019 06:59
Чё то прям бзик ,про предохранитель вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача хоть из бб
Kachan 26-09-2019 11:03
quote:Originally posted by Ababos: Ну, вот так захотелось
Захотелось, прямо скажем, странного Точная стрельба, а 20 мм на 15 метрах (размер 9-ки на 10 метровой спортивной мишени) - это высокие требования к кучности пневматического пистолета, и блоубяк - вещи, какбэ, несовместные. Все равно - такой технической кучности, что бы там Зиги у себя не писали - не будет. И я уже не говорю про то, что почти в каждом первом посте по первой ссылке идут жалобы на клинящие магазины Зато если урезать осетра в плане нарезного ствола - можно получить больше копийности, надежности и блоубека - то есть то, что нужно для отработки практической стрельбы
Пчёл77 26-09-2019 11:34
И боеприпас дешевле
Ababos 26-09-2019 13:14
quote:Изначально написано Пчёл77: Чё то прям бзик ,про предохранитель вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача хоть из бб
Не бзик, а выбор :-D Выбирая между удобной игрушкой (стандартный рычажный предохранитель) и неудобной игрушкой (предохранитель оригинальной формы на правой стороне) выбрал удобную
Ababos 26-09-2019 13:45
Получил Sig Sauer X-Five (P226). Повертел в руках. Даже не заряжая разочаровался.
Действительно большой и тяжелый кожух затвора болтается вертикально на 0,5мм. Погремушка. Но это можно было бы вытерпеть.
Нельзя вытерпеть спуск. Потому что протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит то, что где-то внутри пистолета приходят в движение шестеренки и рычажки, ищут зацепа друг с другом... Потом начинают проворачивать пластиковую ленту, зубец которой должен развернуться в узеньком магазине... Ты продолжаешь равномерно и плавно нажимать, уже проклиная эту систему и стараясь не дергать ствол, а внутри магазина скрипят, кряхтят, трутся друг об друга и дергаются пластиковые детальки. Спуск долгий, тугой и рваный. Так что с прицельной стрельбой облом. Игрушку оставлю себе, раз уж купил, но не покупал бы, если бы знал заранее.
Двигаемся дальше :-D
Meier 26-09-2019 13:55
Наверное, надо купить какой-то шаромет с блоубеком, перестволить его ижевским нарезным стволом и стрелять свинцовыми шарами.
ADF 26-09-2019 15:55
quote:Изначально написано Ababos: не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок!
Увы, это у практических всех без исключения пулевых моделей так. Чтобы с пулями и привод от газа - это какой-нибудь crosman-600, раритет даже на своей Родине, в США. Отдельно про спуск - а чего вы на бюджетном НЕ спортивном пистолете ожидали?
Другой момент, блоубэк не позволяет пистолету раскрыть потенциал нарезного ствола и свинца. Даже если нет проблем с тем, что пуля выдувается из каморы в ствол, а не предварительно досылается. Рискну утверждать, что "кучность" шаромёта - плюс минус сравнима с тем, как стрелает боевой пистолет. Т.е. среди огнестрельных пистолетов далеко не каждый обладает вменяемой технической кучностью - как правило лишь что-то целенаправленно спортивное или малокалиберное. А для имитации боевого огнестрела - как бы и шаромёт самое то.
Но, согласен, стрелять из кучного - потребность есть и тоже порой хочется. Так, чтобы мухам яйца в прыжке со ста метров
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник. А вторым номером выбираем себе пистолет, который кучно и пулями. На удивление, им может оказаться обыкновенный, дешевый МР-651.
Kachan 26-09-2019 18:58
quote:Originally posted by ADF: Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи.
и это был бы правильный подход ну, или уже выбирать что-то одно - да хоть бы и МР-658К, как нам классово близкий, хоть он и без ЗЗ
Непушист 26-09-2019 20:06
quote:Originally posted by Ababos: протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит
очередной поиск жемчуга в компосте. Вот в этом все дело. Годами наблюдаю за этими метаниями, и всегда причины разочарований в одном и том же. А ведь казалось бы, какие тому предпосылки? Разве объективный мир обещал соответствовать чьим-то субъективным мечтаниям? Если даже стандартный огнестрельный пистолет проектируется и изготавливается отнюдь не как приспособление для стрельбы "на "точность", а всего лишь как компактное личное оружие, способное отправить пулю куда-то в направлении цели.
Все же просто, блин - не ищите жемчуга в компосте и не впихивайте невпихуемое, не ищите идеала там, где его не может быть. Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР. Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
Kachan 26-09-2019 20:19
quote:Originally posted by Непушист: Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР
Да я из спортА не попаду в пивную крышку на 15 метрах, наверное в половине случаев
quote:Originally posted by Непушист: Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
Непушист 26-09-2019 20:40
quote:Originally posted by Kachan: за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
Из а-софта, да. Но ведь неизбежно всплывет новый фактор - "мало мощи" и шарики не пацанского материала.
ADF 26-09-2019 21:00
quote:Изначально написано Kachan: за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку вз
Дык у Гоши как раз такая была, как моя бошка помнит
Непушист 26-09-2019 21:38
Ога. Но у меня все это долго не задерживается. "Сменял" на очередную личинку ППШ.
Ababos 26-09-2019 21:45
quote:Изначально написано Непушист: очередной поиск жемчуга в компосте.
Вы об этом прям будто с осуждением пишете А я вот считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы искать жемчуг. Более того, искать в этом мире то, что "соответствует твоим субъективным мечтаниям", при необходимости даже менять этот мир - это суть и природа успешного мужчины, его биологическая и социальная обязанность. Что мы тут, на этом форуме, все делаем? Тут собрались мужчины, живущие в дико опасном мире, где нужно постоянно носить с собой средство cамозащиты? Или бороться за выживание, добывая с оружием в руках кусок мяса для себя и семьи? Или хотя бы мы реально считаем, что самым эффективным способом истребления грызунов является охота на них с пневматическим оружием? Нет. Нам просто нравится оружие. Нравятся игрушки для больших мальчиков. Мы сжимаем его в руке и представляем себя войнами, героями, победителями. Выражаем так свою мускулинность, мужественность. И если бы в стране, где мы живем, было разрешено короткоствольное оружие, у большей части форумцев оно бы было. Просто так. Никогда не понадобится, но пусть лежит. Мне не пригодится никогда умение стрелять из боевого пистолета (а так же навыки боевых искусств, опыт езды на мотоцикле и много чего еще). Но мне нравится это уметь. И я попытался найти жемчуг в куче компоста. Не было возможности подержать в руке пистолет с блоубэком и понять, что он из себя представляет. Купил лучшее из того, что смог найти. Кажется, одну из самых реалистичных, мощных, точных и дорогих моделей. Ошибся. Блоубек по моему мнению даже близко не напоминает ощущения от 9×19мм Парабеллум (или 9×18 мм ПМ). Следующий мой пневмат, скорее всего, будет без него. Спасибо всем, кто меня предупреждал заранее, вы были правы, но я хотел сам попробовать и попробовал
А в этой теме опишу еще позже ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
