Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Dudis-gun Отзывы владельцев


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
HeadHunter
05-06-2007 14:30
Решил запостить сам на тему, поскольку не вижу никакого похожего обсуждения.

Итак, сделали отечественные производители новую винтовку. Т4. По всем техническим характеристикам вроде должна быть идеальная вещь, но уже многие поговаривают, что зря избавились от Эдганов.

Следовало ожидать.

В принципе, если многие вспомнят по какому принципу многие выбирали себе свою первую винтовку, то это был принцип универсализма, чтобы можно было и из окна, и из машины, и в тире, и там и сям. 'Повзрослев', многие стали обзаводиться несколькими винтовками, и 'затачивать' каждую для выполнения определенных задач, повышая свою эффективность.

На мой взгляд по той же дорожке идут и производители. Хотят сделать универсальную винтовку. Но универсализма добиваются усреднением параметров. Т.е. сделали винтовку по общим принципам, чтобы добротно и хорошо. Но при этом в процессе потеряв основное ради чего собственно был затеян сыр бор, поскольку на выходе в принципе был получен в основном тот же стандарт, который делают многие забугорщики, только этот стандарт обернут в упаковку 2006 года. А нужно было получить другое. Другое по характеристикам.

Поскольку давайте скажем прямо, большинство охотит здесь в основном ворон, и в ближайшее время ситуация с этим не изменится. И все характеристики предполагали именно охоту на ворону, но эта линия в винтовке, кроме компоновки булпап, как раз и не была выдержана. Что обидно. Кроме того, по мере начала продаж, все набросились, почему-то, на карабины, в то время как этими карабинами завалены все магазины, плюс даже уже появился полуавтоматический карабин.

По моему мнению, чтобы создать действительно стоящую винтовку, надо выдерживать 'воронью' линию при создании. Разумеется не все стреляют только ворон, но:

Во-первых. В магазинах есть полно достойных образцов, с которыми можно идти в лес. И в классике, нам ближайшее время догнать забугорщиков мало светит. Спорно. Но будем реалистами.
Во-вторых. То, что подходит для охоты на ворон, подойдет на ура к подавляющему большинству охотничьих видов, на которые можно эффективно охотится с пневмой, поскольку ворона это как цель, по трудности одна их самых изощренных.

Что значит 'воронья' винтовка. 'Воронья' винтовка - это такая винтовка из которой наиболее удобно и не привлекая лишнего внимания в городских условиях (что немаловажно) можно эффективно поражать ворону из окна квартиры, из окна машины, при пешей прогулке.

На мой взгляд, чтобы сделать винтовку, которая бы стала по-настоящему вороньей и стала бы нечто новым по сравнению с тем, что было сделано до сих пор, пора задуматься о новой концепции винтовки, на основе существующих реалий. А реалии таковы, что, как и в военном самолетостроении, винтовка нового поколения должна быть заточена на то, чтобы отвечать определенным показателям, которые необходимы ей для выполнения абсолютно конкретных задач. Задачи эти для вороньей винтовки сформулированы в ее определении выше.
Какие показатели можно назвать основными:

1. Ну разумеется, малые габариты. Вне всякого сомнения, что компоновка булпап, на данный момент наиболее выйгрышный из всех, так как именно она обеспечивает уменьшение габаритов, без сокращения длины ствола.

Но, также хотелось бы видеть нечто иное в плане габаритов ложа, в смысле придания ему большей легковесности, за счет убирания лишнего 'мяса' как в спортивных винтовках. Деревянные расписные палена пусть делают на заказ кому хочется, поскольку вкусы у каждого свои, а для точного выстрела важна эргономика и функциональность.

2. Легкость. Использование легких материалов для железа и пластиковых лож.

3. Относительная бесшумность. Это относится как к работе модератора, так и подвижных частей, особенно ударника. Ударник - это такое же палево как и сам выстрел. Винтовка с громким хлопком/звоном не может считаться удовлетворительной. Перспективными здесь выглядят курковые ударники.

4. Многозарядность. Что также подразумевает минимизацию операций по приведению винтовки в боевое положение и снятию с боевого взвода.

5. Повышенная скорострельность. В частности, возможность перезарядки без отрыва от прицеливания (использование самозапирающихся затворов и вынос ручки затвора с коробки) или полуавтомат.

Есть еще один показатель, который можно поставить в задачу, но реализация его спорна.

6. Универсальность конструкции. Т.е. возможность использования винтовки как можно в большем количестве классических случаев (окно, машина, пешком). Для этого необходимо чтобы винтовку можно было обратимо за несколько минут перенастраивать для выполнения новых задач. Допустим днем, используя длинный ствол, длинный резервуар, и прицел с большой кратностью, охотится из машины, а с наступлением ночи сменив ствол и резервуар на более короткие, и надев легкий прицел с подсветкой выйти на ночевки.

Конструктивно в Т4 например заложены основы такого принципа универсальности. Это когда коробка, ложе и шина, образуют единое целое. Этот подход надо развить. То есть при желании, можно было быстро ввинтить в такую систему новый резервуар (он ведь вроде вывешен) отпустив винты на шине и на коробке вставить заменить ствол на более короткий (благо он в интегрированном модераторе), ослабить (или нет) пружину ударника, заменить прицел (использовать вивер или другие 'несбивающие' крепления). И конструкция уже легко помещается под одежду.

Можете дополнить, если хотите.

georgius
05-06-2007 14:48
А чем, собственно, плоха универсальность? С точной охотничьей винтовкой можно уверенно чувствовать себя на соревнованиях, а с мощной спортивной добычливо охотиться. А для ночевок - дриксган /хантмастер/крысак РСР, дешево и сердито.
Кажется, KWP делал универсальный ган - пистолет с пристяжным прикладом, и с 4 (четырьмя) сменными стволами! В калибрах 4.5 и 5.5 по паре длинный/короткий. Где тот ган, почему это не пошло в серию? Могу предположить, что либо неоправданно дорого, либо не слишком-то удобно.

georgius
05-06-2007 15:07
quote:
Originally posted by алхимик:
зоебали вы с булпапами...

А ты терпи
mikus
05-06-2007 15:11
Охотиться в городе нельзя, можно на 80 метрах долбить ворон не выходя из машины, шансов у вороны нет, но это скорее всего не охота. Все ИМХА.
tano_1
05-06-2007 15:14
По моему скромному мнению, самозарядный булпап крайне травмоопасен для окружающих при использовании в условиях ограниченного пространства(машины например)...

Форменная одежда и снаряжение.
Пряжка на ремень ВМФ металл
Кобура оперативная ПМн с обоймой
Тент `Tarp` хаки

latslaw
05-06-2007 15:15
quote:
Охотиться в городе нельзя

У нас многого чего нельзя делать. А если придерживаться всех правил, наступит полный писец.
mikus
05-06-2007 15:18
latslaw

Я не про закон, но это не важно...

fbm
05-06-2007 15:23
quote:
Originally posted by georgius:
А чем, собственно, плоха универсальность? С точной охотничьей винтовкой можно уверенно чувствовать себя на соревнованиях, а с мощной спортивной добычливо охотиться. ....

С охотничьей винтовкой, даже с точной, соревноваться имеет смысл только с такими же охотничьими винтовками. Спортивная винтовка на соревнованиях не сравнима с охотничьей. И наоборот. Охотиться со спортивной - это ужас (попадать - да, но не охотиться).
Универсализм - это как для авторезины - всесезонная резина - это плохая зимняя и хреновая летняя

алхимик
05-06-2007 16:04
булпап не выход)))

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Духовая трубка 101 см.
Оптический прицел Leapers 4x32 Full Size, Mil-Dot, (SCP-U432FW)
Кобура поясная C-41

georgius
05-06-2007 16:06
quote:
Originally posted by fbm:
Универсализм - это как для авторезины - всесезонная резина - это плохая зимняя и хреновая летняя

Не соглашусь. Это скорее вопрос готовности к компромиссам.
Простой пример - спортивная винтовка для FT (16дж). С ней можно прекрасно охотить серых и разную мелкую дичь. Для охоты, допустим, на крупных птиц потребуется что-то более мощное. Да ну их к черту, этих крупных птиц, не покупать же из-за этого отдельную винтовку!?
Еще пример - с некоей хорошей охотничьей винтовкой можно неплохо отстрелять бенчрест на кучность или, допустим, зарубу по правилам ВОЛПО. Пусть даже не на уровне большого спорта, а на местных соревнованях. Естественно, с этой винтовкой даже пытаться не стоит отстрелять ВП-6. Ну и черт с этим ВП-6, не покупать же ради него отдельную винтовку!?
Такие компромиссы и позволяют не обзаводиться большими арсеналами. Не все согласны вваливать в хобби значительные суммы.
Что до большого спорта - там компромиссов быть не может. Но эта тема отнюдь не про спорт, не так ли?

Lavender
05-06-2007 16:09
Складень нужен. А лучше с выдвижным прикладом. Схватился за упор - моментально выдвинул. Хочешь собрать - пимпочку нажал и вдвинул. Эх, блин, где Эдуард со своей веловинтовкой? Была же в железе!
georgius
05-06-2007 16:21
quote:
Originally posted by Lavender:
Эх, блин, где Эдуард со своей веловинтовкой? Была же в железе!

Хорошая винтовка. Правда Эдуард ее до-о-о-олго до ума доводил, а после этого все местные гуру с ней помучались. Так что дриксган все же выглядит предпочтительнее.
Как, кстати, сравнительный опыт эксплуатации большого гана и маленького гана? Который ствол оказался добычливее?

алхимик
05-06-2007 16:21
и быстрый ремень!
vovik541304
05-06-2007 16:32
Лавендер, +1
Грэй....
Забыли ахуенные карабинчики с выдвижными делами?
Самое то - для Ваших автоохот, хулюганьё...

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Рубашки поло

Термосы

Слюнявчики

Фартуки

алхимик
05-06-2007 16:36
тёзко - продай оку - купи чирка)))) а то ютитесь в лачугах))))
Lavender
05-06-2007 16:49
quote:
Originally posted by georgius:

Хорошая винтовка. Правда Эдуард ее до-о-о-олго до ума доводил, а после этого все местные гуру с ней помучались. Так что дриксган все же выглядит предпочтительнее.
Как, кстати, сравнительный опыт эксплуатации большого гана и маленького гана? Который ствол оказался добычливее?

Дриксган тяжеловат - едиснтвенный его недостаток.

По добычливости равны примерно. Но у меня и "большой ган" не слишком уж больше маленького по размерам. Коротыш минимально возможных размеров - 66 см с тонким затыльником. А Дриксган с прикладом - 61. Не столь большая разница.

Lavender
05-06-2007 16:51
quote:
Originally posted by vovik541304:
Лавендер, +1
Грэй....
Забыли ахуенные карабинчики с выдвижными делами?
Самое то - для Ваших автоохот, хулюганьё...

Я вообще придумал на бумаге хитрый выдвигающийся приклад, упор которого повторяет заднюю сторону пистолетной рукоятки и частично утапливается в неё. Т.е. вдвинул - и ничего не мешает "пистолетной" стрельбе, ничего не выпирает вообще. Выдвинул - струляй как из винтовки.

алхимик
05-06-2007 16:53
пистолет тогда полюбасу круче!
квп))) шаромёт))))
fbm
05-06-2007 17:01
quote:
Originally posted by georgius:

Не соглашусь. Это скорее вопрос готовности к компромиссам.
Простой пример - спортивная винтовка для FT (16дж). С ней можно прекрасно охотить серых и разную мелкую дичь..... не так ли?

Все не так. Абсолютно. Спортивная винтовка для FT (16дж) - это специально тяжелое ложе, вывешенный ствол, грибок снизу на кронштейне и т.п и т.д. - тоскаться с такой тяжестью, боясь зацепить стволом за куст - это не охота. Охотничья винтовка - она легче в 2 раза, у нее ложе иное - классика - удобное именно на охоте. Настройки скорости (мощности) у них тоже совсем разные. Охотиться с 16дж (а значит дистанция до 50м) с FT ложем... - да Дрикс-ган для этих целей гораздо и абсолютно удобнее. И добычливее будет. И выстрел вы сможете из Дрикс-гана произвести там и в тех обстоятельствах, где винтовку с FT ложем просто из чехла даже достать не сможете .

Когда я слышу слова типа "хочу винтовку, чтобы и на соревнованиях по мишеням пострелять, ну и чтобы поохотиться тоже", то понимаю примерно так: "мне бы винтовочку, которая на соревнованиях была бы посредственной, и чтобы на охоте была неудобная, тяжелая и громоздкая" .

vovik541304
05-06-2007 17:04
quote:
Originally posted by алхимик:
тёзко - продай оку - купи чирка)))) а то ютитесь в лачугах))))

Ты отдаляисся...теряю тебя...перестаю тебя понимать...

Видеоролики
Кроухантинг винтовка Леля (первая кровь)Неправильная и правильная вороныМаскируем Эдган
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы ОТЧЕТ: Еще один эффективный способ заманить кара
Мой любимый калритос
На дачах
Заключительный вопрос по выбору РСР винтовки для карошлепа.
Книга рекордов Гиннеса раздел Карошлеппинг
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя
Все темы HeadHunter

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматический пистолет ИЖ-53М 4,5 мм
Пневматическая винтовка Ataman M2R Карабин 5,5 мм (Дерево)(магазин в комплекте)(115/RB)
Переходник для накачки винтовки Umarex Walther 1250 Dominator (G1/8

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100