В армию вас уфффсех - поглохли бы чуток за пулемётом... потом мечтали б об таких глупостях, очередничкиедрёнытьD Глупасть несусветная, Дудис, дорогой, опомнись, сделать такое невелика мудрость... НАФИГА?!?!?!?
derganiy 17-11-2009 17:44
quote:Originally posted by dudis: то derganiy Везет Вам однако. Таким
макаром можно доиграться до детального изучения тем о выковыривании
различными способами пулек из ствола. Ну и разбитые перегородки в
модере тоже не новость. Не надо так стрелять. Попадется в такой связке одна из пулек с чуток просаженной юбкой и испытаете все прелести.
дык
первый раз случайно второй раз взвел, а потом ради эксперимента провел
несколько выстрелов, в бумагу и не в бумагу, но как писал выше СТП не
очень предсказуема получается, поэтому на практике постоянно применять
не получается
dudis 17-11-2009 19:58
то vovik541304 Объяните почему НАФИГА?!?!?!?
Vodianoi 17-11-2009 20:18
Как по мне, то очередь не нужна, а вот полноценный полуавтомат да калибр покрупнее (.25) в самый раз. Я б такой взял.
4uf 17-11-2009 20:18
quote:Originally posted by dudis: Нарисовал
проект булки-самозарядки. И задумался, - а может в ней реализовать
режим стрельбы короткой очередью. Выстрела по два или три, с
ограничением по длине очереди. Вопрос собственно такой, - а нужен ли такой режим на машинке? Как Вы думаете?
Как пробный экземпляр имеет право на жизнь точно, а вот нужен ли он покажет время, но идееЩЕ интереснейшЕЕ!!!!!
HeadHunter 17-11-2009 21:48
quote:Originally posted by dudis: В
общем, при стрельбе очередью, происходит смещение линии прицеливания
(во как наукообразно). И что - бы не долбить в белый свет - наверное
надо ограничит длину очереди до 2 пулек.
Происходит,
в некоторых девайсах больше, в некоторых меньше. Это относится как к
"скорострельности" так и к развесовке отдельных частей и всего
устройства. Здесь надо уже тировые испытания проводить и смотреть. Плюс
это наверно еще вопрос сноровки и удержания в том числе. Кто-то может
уложит кучно, а кто-то нет.
2 пули может быть стрельба будет "удобнее", но мне кажется что две пули на карлу маловато
Были в моей практике терминаторы, которые и по 14 выстрелов держали, но в общей массе, терминаторы сдуваются у меня на третьем
quote:Originally posted by Kuknar: 3 пули, калиматор и карло в лёт...
+1.
Alex Chasnyk 17-11-2009 22:34
quote:Originally posted by HeadHunter: 3 пули, калиматор и карло в лёт...
не думаю, что так просто всё будет.. 3 пули это всё ж не дробовая
осыпь. Но такой режим стрельбы имеет право на существование. Да хотя бы
и ради банального бабахинга! Расстрелять вдрызг с десяток пивных банок,
пивнуть адреналинчику. почему бы и нет?Есть же пулемёты в .22 кал. И
вообще, плинк никто не отменял, камрады.Не обязательно всё привязывать
к воронобою.
Portvein7 18-11-2009 03:47
Нужно, сколько раз из Верминатора со 2го брал, а с 61псп доли сек. не хватает.
Borshevich 18-11-2009 04:37
quote: уфффсех пасодют нафик за автоматицццкий агонь и праильна - нефига патамушта Долой автоматицццкей агонь из пневмострелялова. Позор! и фффсё... Абалдели совсем уже
Поддерживаю. К
тому же на дистанции, где одного высртела мало, второй выстрел без
доцеливания абсурден - 99% что в молоко. Самовзвода более чем
достаточно. Хотя чисто технически самовзвод в автомат превращается
элементарно удержанием второго шептала.
dudis 18-11-2009 09:48
Интересно, а каковы критерии эффективности очереди?
vovik541304 18-11-2009 10:03
quote:Originally posted by dudis: то vovik541304 Объяните почему [b] НАФИГА?!?!?!? [/B]
А посмотри, дорогой, на сообщение, ниже твоего вопроса... 0,25 подавай, видишь ли, с очередью... Картечный
выстрел всё-равно не заменить, а для "тихого браконьерства", вроде бы,
даёт иллюзорный шанс... а то и для "делишек" похлеще. Не играй с
огнём, мой тебе совет... Ладно бы ты тешил свою техногенную мысль (хотя
многие из умельцев, с которыми приходилось беседовать, трезво понимают
проблему и при совершенной реальности это воплотить, всё-таки
"сдерживают" себя), так ты же это реализуешь неизвестно кому...
Dewshman 18-11-2009 11:39
quote:Originally posted by dudis: Интересно, а каковы критерии эффективности очереди?
А
критерии у всех разные комуто важно именно эту цель накрыть и именно
сейчас не считая воздух и пули, а комуто нужно на еденицу денег(пули +
воздух) завалить больше целей.
По поводу эеффективности в накрытии очередью конкретной цели
Очередь эффективна при одновременном: а) техническая кучность не дает приемлимой вероятности увереного поражения цели б)увеличения разброса пуль в очереди не ведет к уменьшению вероятности поражения.
Т.е.
при стрельбе одиночными цель типа варона на дистанции скажем 70 метров
накрываеться в 70% случаях. Если при стрельбе очередью каждый из
выстрелов из-за увеличения разброса станет накрывать цель скажем в 50
процентах слуачаев то вероятность накрытия цели очередью в силу
сложения вероятностей будет 75% - прирост есть но не значительный. НО
чаще всего во всех системах первый то выстрел в очереди можно считать
накрывающим цель с той же самой вероятностью что и единичный т.е. 70%,
а только второй уже в силу разброса станет накрывать цель с
вероятностью 50%. Посчитав получаем что очередь накроет цель с
вероятностью 85%. Так что как не была мала вероятность попадания
второго выстрела в сумме она все равно повышает общью вероятность
очереди.
А вот насколько она повышает уже зависит от кучи причин.
Времени между выстрелами и скоростью реакции цели на первый промах,
техническим расколбасом оружия, расколбасом обусловленным стрелком и
его состоянием (боиться выстрела или пытаеться скоректировать
технический расколбас дерганьем ствола).
а кто считает количество
дичи на выстрел, стреляя одиночными по двум целям с тойже
эффективностью одиночного выстрела в 49% получит две тушки, в 9%
ниодной и в 42% одну.
dudis 18-11-2009 16:31
TO vovik541304 Хотя
в соседней ветке вовсю обсуждается пневматическая картечница, а она еще
умеет большие гвозди в бетонные стены заколачивать. Легко так: <Картечный
выстрел всё - равно не заменить> Абсолютно согласен. Да и не надо
заменять. Для этих целей давно придуман и легко доступен обычный
дробовик 12 калибра. И лучшего не придумаешь. Хотя вон для любителей сделали дробовики и помповые и полуавтоматы: Я
это к тому, что прогресс идет. Вон сейчас шаромет СО-шный НЕ
САМОЗАРЯДКУ и не найти. И давно уже доступен Дрозд с короткой и
непрерывной очередью. И никого это не пугает. FХ первый выпустил
самозарядные ПЦП модели - Революшн и Муссон. Я уверен, что скоро и
другие производители пневматики выпустят аналогичные изделия. Не может
быть по другому - модельные ряды у всех примерно одинаковы. На моей памяти ПЦП начиналось с раздельного взвода, теперь уже это редкость. Сейчас происходит массовое внедрение многозарядности. Далее
логично предположить что будут и самозарядные стрелялки становиться все
более массовыми. А из них логично вытекают и машинки стреляющие
очередями. И это произойдет достаточно скоро. Вы затронули мысль
про безопасность для окружающих, что есть безбашенные товарищи, которые
могут наделать <"делишек" похлеще>. Да <делишек> можно наделать и теми стрелялками, что есть уже сейчас. Легко причем. Однако страшного ничего не происходит. ОСНОВНОЙ
ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НАХОДИТСЯ В ГОЛОВЕ. И если он не исправен, то
<"делишек" похлеще> можно наделать с любой стрелялкой и не только
со стрелялкой: Обкурившийся или пьяный за рулем автомобиля гораздо более опасен для окружающих, чем чел с пневмаком. Еще
раз хочу сказать, что если <предохранителя в голове> нет, то не
важно какая стрелялка, автомобиль, кухонный нож и др. будет в руках. А
если <предохранитель> на месте, то все нормально будет. Я считаю,
что здесь, на форуме абсолютное большинство людей - нормальные. С
исправным <предохранителем в голове>. И для таких людей опция
стрельбы очередью может быть в определенных случаях интересна и
полезна. Я и хочу понять, нужна ли такая опция, а если нужна, то какая.
Dewshman 18-11-2009 20:20
Интересно был бы
УСМ в котором длину очерди можно было бы менять заменой одной детальки.
Хочешь ставишь храповичек на 2,хочешь на 3 и уже пускай заказчик сам
решает что ему лЮбее
dudis 18-11-2009 20:38
то Dewshman А нарисуйте схемку такого УСМ. - Интересно. Очень.
Borshevich 18-11-2009 20:53
Смотри огнестрельные для валовых моделей - там все просто и сердито. В пейнтбольных всё довольно убого, хотя если делать электровзвод приводом - то несложно регулировать длительность цикла.
В
пневме можно сделать настраиваемый узел поршевого смысла, который будет
блокировать выстрел при определенном количестве "надутия", а сдуваться
будет отпусканием спускового крючка.
dudis 18-11-2009 20:59
quote:Originally posted by Borshevich: В
пневме можно сделать настраиваемый узел поршевого смысла, который будет
блокировать выстрел при определенном количестве "надутия", а сдуваться
будет отпусканием спускового крючка.
Схемку если можно.
quote:Originally posted by Borshevich: там все просто и сердито.
Не так там все и просто. Особенно для самостоятельного изготовления.
Вот парочка примеров
Borshevich 18-11-2009 21:07
Ну вот первый
практически как у калашмата еппашникова - вполне все просто. Второй
храповый зацеп можно заставить быть на тех же зубьях что и главный,
только разместить его на ударнике.
Vodianoi 18-11-2009 21:27
Dudis а можно взглянуть на схемку УСМ Вашего последнего пистолета? Уж очень интересует.
Alex Chasnyk 19-11-2009 12:16
что-то тут
похоже собираются объять необъятное, вернее обсуждение не туда
завернуло. Чтоб все пули в очереди, да в цель... Разве к
автоматическому оружию предъявляются требования по точности как к
снайперскому? У него свои цели.