У стрельбы
очередями найдется много противников, с основными аргументами типа,
пулемет дуракам давать нельзя, в случае промаха будет опсыпание
незапланированной цели пулями на излете. На что можно высказать два
контраргумента, что, во-первых, Дрозд уже существует давно и
простреленные стекла ДПСных будок из него не новость
Такое ПСП будет стрелять немного дальше и мощнее, но лишь немногим
дальше и мощнее. Во-вторых, речь не идет о стрельбе длинными очередями,
это действительно ни к чему, а лишь короткой очередью по три, три
выстрела при разлете пуль не сконцентрируются может быть даже по одной
человеческой фигуре на излете. В смысле, что это не опаснее чем ряд
промахов подряд по одной цели.
Основная же идея зачем это надо
сводится к следующим моментам, что, во-первых, все мы знаем, что с
определенного расстояния, цель фактически накрывается кучностью, а не
точно бьется, что мы иногда делаем выстрел в надежде что пуля в
пределах своей кучности попадет куда-то по центру, так вот при стрельбе
тремя выстрелами цель будет накрываться именно кучностью, но с большей
вероятностью поражения. Будет больше попаданий, стволы можно будет
уверенно делать соответственно не такими длинными по 40 см, а
ограничиться 30 см.
Во-вторых, уменьшиться количество подранков в
разы, на расстоянии более или менее уверенного поражения, что в
принципе позволит не использовать калибр 5,5, а остановиться спокойно
на калибре 4,5. Но, на мой взгляд, 2 выстрела это маловато. Минимум 3.
Максимум 5. ИМХО. 3 - идеально.
dudis 17-11-2009 01:25
По количеству выстрелов в короткой очереди - наверное просто надо пробовать. Мне тоже нравится цифра 3. Но тут на мой взгляд 3 кажется многовато. Попробую
объяснить свою мысль. Ощущения при стрельбе из самозарядки немного
другие, чем из простой ПЦП. Это объясняется тем, что сразу после
выстрела происходит быстрое движение досылателя, и других частей
механизма перезаряжания. Все эти части имеют массу, и ощущения от их
движения отдаленно напоминают отдачу. (как-то так, но не совсем. Как в том анекдоте: <Гиви, ты видел когда-нибудь закат? Вот точно такой - же, но зеленый> ) В
общем, при стрельбе очередью, происходит смещение линии прицеливания
(во как наукообразно). И что - бы не долбить в белый свет - наверное
надо ограничит длину очереди до 2 пулек.
dudis 17-11-2009 01:29
quote:Originally posted by Vodianoi: А булка планируется как чистая механика?
Да пока никак не планируется в том смысле, что я пока не понимаю, нужен ли переводчик "огня" с режимем короткой очереди. Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.
Alex Chasnyk 17-11-2009 01:37
quote:Originally posted by dudis: Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.
зачем изобретать велосипед? Применить существующие на практике схемы с храповиком.
aleks1525 17-11-2009 01:54
quote:Originally posted by Alex Chasnyk: не
в модере дело, а массе подвижных частей. Я может не так выразился. Я
имел в виду, что чем выше масса ентх самых частей, тем больше воздушка
понадобиться сдвигать всю эту связку. Я ж не знаю, что там будут за
материалы и что за принцип работы.
Ну
принцип работы муссона Вам известен? В двух словах, в кожухе ствола у
муссона находиться газовый поршень, который работает за счёт расширения
газа, после вылета пули из ствола. Ни какого доп. газа не требуется,
соответственно расход не меняется. Ну и вообщем, к чему я
клоню-то,самозарядка по экономичности сравнима с обычной ПСПшкой,
просто из неё чаще стреляют...
Андрей60 17-11-2009 02:07
quote: наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.
А двухстволку в ПСП никто не делал?
aleks1525 17-11-2009 02:20
quote:Originally posted by dudis: [B] Делать из принципа, что ни у кого такого нет неинтересно. Мне гораздо больше интересней попробывать такое сделать.
Так я это же и написал ,
я имел в виду, что интересно придумывать что-то новое. К вопросу о
пистолете, магазин на скока выстрелов 10-12-16? Ну так на 4 очереди и
получится по три-четыре выстрела. Что и надо. Два выстрела это не
очередь, это дуплет. Это можно и два раза быстро нажать. По большому
счёту особо точная куча для очереди не нужна, у неё другая задача,
накрыть определённый участок.
dudis 17-11-2009 11:04
Наверное надо пропробывать и по 2 и по три. Но
мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться
пульки в такой сдвойке. А если не хватает, то как вы говорите, два раза
быстро нажал и получается две очереди по две пульки - уже четыре. Таким
"зарядом" уже можно накрыть определённый участок.
dudis 17-11-2009 11:09
quote:Originally posted by Андрей60: А двухстволку в ПСП никто не делал?
Насчет делал или нет не знаю, живьем не видел. Но тут на форуме были наброски двухствольных ПЦП.
derganiy 17-11-2009 11:23
мое скромное
мнение по этому вопросу, если в данный момент не получится
компенсировать смещение при первом выстреле, как на АН - 94, то отсечка
на 2 выстрела получается не актуальна, минимум три выстрела надо, или
вообще не нужно отсечки, при аналогичном спуске как на моем микробе,
думаю я научусь при помощи СК отсекать количество выстрелов.
кстати я
пробовал такой фокус на своем микробе, досылал две пульки в ствол,
получался разброс между первой и второй пулькой порядка 2х см на ~50
метрах, но ощутимо смещалась СТП поэтому на практике довольно трудно
применимо, зато ежели попадаешь фраг довольно эффектно отлетает в
сторону, типа как в кино.
dudis 17-11-2009 11:38
то derganiy Везет Вам однако. Таким
макаром можно доиграться до детального изучения тем о выковыривании
различными способами пулек из ствола. Ну и разбитые перегородки в
модере тоже не новость. Не надо так стрелять. Попадется в такой связке одна из пулек с чуток просаженной юбкой и испытаете все прелести.
Kuknar 17-11-2009 13:13
3 пули, калиматор и карло в лёт...
Hawk1982 17-11-2009 13:25
Штука интересная
была бы. Вообще последнее изделие Михаила пистолет самозарядка с
выдвижным прикладом это уже практически то чего мне в жизни не хватало. А
таки по режиму стрельбы насколько сильный уход от точки прицеливания на
третьем выстреле будет? По мне так где попала одна пуля, там вторая уже
и не нужна. А 3 выстрела может цель и накроют.
krecker 17-11-2009 13:39
ИМХО для
очередей есть дрозд. Простой самозарядки хватит, а остальное скорость
нажатия на спусковой крючок. Для этого достаточно сделать работу
спускового механизма более мягкой. Например опытные пейнтболисты
спокойно держат темп стрельбы в 14!!!выстрелов в секунду(маркеры с
возможностью ведения автоматического огня на серьезные соревнования
вообще не допускаются). Хотя с технической стороны проект автомата реализованного в механике довольно интересный.
svadim 17-11-2009 14:15
quote: Но мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться пульки в такой сдвойке.
Михаил,
если это тебе поможет, у меня в муссоне (был не отрегулирован
предохранитель)бывало до пяти пулек вылетало. Ложаться они очень кучно,
укладываются в 10-15мм на 35-40метров. Но у Муссона ствол длинее, чем у
твоих изделий.
Хорек 17-11-2009 14:17
а что тут обсуждать то! надо, лупи одиночными, надо очередью, выбор то господа за ВАМИ, и возможностей больше!
vovik541304 17-11-2009 14:46
уфффсех пасодют нафик за автоматицццкий агонь и праильна - нефига патамушта Долой автоматицццкей агонь из пневмострелялова. Позор! и фффсё... Абалдели совсем уже
more66 17-11-2009 15:22
Делай переводчик на три положения, одиночный, полуавтомат и автомат 5 выстрелов. На прямотоке вполне получится. Рассматривай
5 выстрелов чисто как короткую очередь, абстрагируясь от практической
надобности (найдутся любители на это), сама по себе эта опция имеет
право на существование- отсюда пляши. Для точного всаживания
очереди, в ПЦП, да еще на механике, слишком много ограничений. Попробуй
добиться скорострельности. Но мне кажется температурные колебания
внутри системы будут сильно мылить результат. Поэтому это будет просто
интересная опция. Делай и все тут.
DJEM 17-11-2009 17:15
Еще сделть так, чтоб
банка ЖСБи на 500 пулек крепилась как диск у ППШ, и счастье всем. Балон
за спину, зарядный штуцер в винт и поливай все вокруг свинцом!
Охотники на привале
Такое ПСП будет стрелять немного дальше и мощнее, но лишь немногим
дальше и мощнее. Во-вторых, речь не идет о стрельбе длинными очередями,
это действительно ни к чему, а лишь короткой очередью по три, три
выстрела при разлете пуль не сконцентрируются может быть даже по одной
человеческой фигуре на излете. В смысле, что это не опаснее чем ряд
промахов подряд по одной цели.
,
я имел в виду, что интересно придумывать что-то новое. К вопросу о
пистолете, магазин на скока выстрелов 10-12-16? Ну так на 4 очереди и
получится по три-четыре выстрела. Что и надо. Два выстрела это не
очередь, это дуплет. Это можно и два раза быстро нажать. По большому
счёту особо точная куча для очереди не нужна, у неё другая задача,
накрыть определённый участок.
