Значит пришло мне
в голову добиться высокого баллистического коэффициента для пневмопулек
22 калибра, после детального изучения влияния всяческих
аэродинамических факторов, разниц давления спереди и сзади пули,
гироскопической устойчивости и прочей лабуды понял что пуля должна быть
не иначе как уменьшенная копия огнестрела, в нелёгком пути исканиий
всяческоой инфы по огнестрельному пулестроению наткнулся на очень
интерестную прогу - "Калькулятор баллистического коэффициента" она то и
помогла мне совершить хоть и очевидное но всё же открытие, суть проги
проста: Вводишь в неё геометрические параметры пульки и она
автоматически определяет для неё баллистический коэффициент, причём БК
в ней изменяющейся в зависимости от скорость пули, после того как прога
выдала результат я честно говоря испытал некоторый восторг, особенно
после введения полученного баллистического коэффициент в известный вам
ChairGun2 и увидел что эта пуля вытварят на расстоянии 250 метров!!!
Правда возникла некоторая неувязка с весом пули после расчёта её обёъма
получилось окол 2.15 грамм, пришлось её сделать полой чтобы достичь
1.3грамма, БК после этого уменьшился но и такой результат очень хорош:
БК = 0.238 (относительно мат. модели G1) Рисунок сделал в масштабе и
увеличил, большая плщадь трения получилась но это решаемо применением
ведущих поясков, только это тоже немног уменьши БК - ну и хрен с ним,
извините, все равно он останется в приделах 0.15-0.2 чего заглаза!!!
ДЕД 25-06-2007 16:37
Павлуха Посмотри в
огнестрельном. Там очень серьезные мужики давно исследовали этот вопрос
с продувкой в трубе и графиками - зависимостями. Вывод: для пневмы на дозвуке Диабло рулит.
Павлуха 25-06-2007 16:43
Относительно энргии на 80 и джалее до 250 метров диаболо явно не рулит.
dolphin_fly 25-06-2007 17:09
Стоит выточить и выстреллить, думаю всё будет ясно, а так гадать можно очень долго ps И
шаг нарезов получается мелкий более чем в 2 раза с тем что имеем,
недозакрученная пуля и естественно никакой стабильности! стоит
задуматься и над этим Твист 199мм против 450мм
BlacKDeatH 25-06-2007 17:22
Удали топик, не позорься (не успел в другом разделе отписать, топик удалил ты сам). Читай форум больше. В огнестреле совершенно другие скорости. Для
пневматики БК выше 0,035-0,037 это фантастика и я быстре за локоть себя
укушу, нежели БК для пневмы достигнет хотя бы значения 0,15.
П.С. На дозвуковой скорости форма шара оптимальнее всего.
Belych 25-06-2007 17:28
Да и еще обратите внимание на конфигурацию ГЧ пули на рисунке.. По
геометрии могу сказать что данный семпл,должен лететь на глубоком
сверхзвуе тк скачек уплотнения судя по форме,должен возникать при
вылете из ствола... А при такой форме ГЧ это пуля гиперсоник.. никак не для пневматики.. Да
и поля внутрення часть,не дас дополнительной векторной устойчивости при
вылете из ствола.. (фактически мы имеем цилиндр-конусно оживальной
формы..) без центра масс,внутренней дополнительной стабилизации... It`s my own opinion.
ДЕД 25-06-2007 17:29
quote: П.С. На дозвуковой скорости форма шара оптимальнее всего.
Теоретически,
да еще на гладком стволе, это ДА. На практике к сожалению - нет. Я
принимал участие(зрителем, заинтересованным) в серьезных испытаниях.
quote: В огнестреле совершенно другие скорости.
И внутренняя баллистика тоже.
Павлухе лучше бы почитать серьезные исследования и отчеты, разобраться в базовых вопросах.
quote: Читай форум больше.
+++
BlacKDeatH 25-06-2007 17:47
quote:Originally posted by ДЕД: Теоретически,
да еще на гладком стволе, это ДА. На практике к сожалению - нет. Я
принимал участие(зрителем, заинтересованным) в серьезных испытаниях.
Мне надо было сказать таки "близкой к форме шара". Тенденция
то вполне очевидна, при переход от гладкоствола к нарезам и подходу к
звуковой скорости оптимальная форма должна "выливаться" от шара к
подобию эллипса, ну и далее переход на сверхзвук и остроносая форма.
Павлуха 25-06-2007 17:51
что-то все
советуют читать форм больше но никто его сам нечитал и незнает ничего
конкретного по данному вопросу. А что скажете по огнестрельным патронам
работающих на дозвуковой скорости, 7.62Х54 я такие видел но не стрелял. Форма шара на дозвуковой оптимальна по устойчивости или по БК???
Павлуха 25-06-2007 17:55
[QUOTE]Originally posted by Belych: [B]Да и еще обратите внимание на конфигурацию ГЧ пули на рисунке.. По
геометрии могу сказать что данный семпл,должен лететь на глубоком
сверхзвуе тк скачек уплотнения судя по форме,должен возникать при
вылете из ствола...
Скачёк понижения БК на скорости 360 м/с а
начальная 280, так что он может летать как на глубоком сверхзвуке так и
ровно после него
ДЕД 25-06-2007 17:58
Павел
Анатольевич, не хамите старшим по возрасту и все же почитайте. Не Вы
первый хотите в первоизобретатели. На форуме есть сканы серьезных книг
по этому вопросу, да и военные все давно прожевали и опубликовали.
BlacKDeatH 25-06-2007 17:59
quote:Originally posted by Павлуха: что-то
все советуют читать форм больше но никто его сам нечитал и незнает
ничего конкретного по данному вопросу. А что скажете по огнестрельным
патронам работающих на дозвуковой скорости, 7.62Х54 я такие видел но не
стрелял.
Давай не будем трогать и смешивать ОХОТУ с такими вещами, как бк, настильность траектории и тем более с теорией.
quote: Форма шара на дозвуковой оптимальна по устойчивости или по БК???
И по устойчивости и по БК, но выше было уже замечено, что это в идеале и для гладкоствола, далее вариации на тему.
John JACK 25-06-2007 18:09
quote:Originally posted by BlacKDeatH: П.С. На дозвуковой скорости форма шара оптимальнее всего.
Если
точно, то оптимальная форма - капля. Спереди полушарие, сзади конус. Но
для пневматики не подходит, так как не самостабилизируется в полете.
Кроме того - проблемы с подачей и обтюрацией, что в пуле типа диаболо
решено двумя ведущими "поясками" (башка и юбка), в стволе не перекосит,
и опять же юбкой, которая при выстреле раздувается и запирает воздух в
стволе. Кроме того, пуля с башкой и юбкой будет лететь башкой вперед даже из гладкого ствола.
dolphin_fly 25-06-2007 18:12
Можно как
пример рассматреть ВСС (Винторез), скорость пули 290 - 300 мысов, пуля
длинная, тяжолая, и имеет схожую форму с пулей для сверхзвука АС "ВАЛ", СР-3 "ВИХРЬ", 9А91, ВСК-94 Все кушают СП5 СП6 и ПАБ9
Belych 25-06-2007 18:13
quote:Originally posted by Павлуха: Скачёк
понижения БК на скорости 360 м/с а начальная 280, так что он может
летать как на глубоком сверхзвуке так и ровно после него
Патрон для винтовки ВСС 9 мм летает на дозвуке,обрати внимание на форму ГЧ (головной чсати ) пули уэтого патрона. для пульки на твоем семпле.. нужна скорость минимум мысов 600-800, и заполненная внутренняя часть, с небольшой чашечкой в торцевой части пули..
Павлуха 25-06-2007 18:15
quote:Originally posted by ДЕД: Павел
Анатольевич, не хамите старшим по возрасту и все же почитайте. Не Вы
первый хотите в первоизобретатели. На форуме есть сканы серьезных книг
по этому вопросу, да и военные все давно прожевали и опубликовали.
Спси господи от хомления, просто мне нужен более емкий ответ чем "сходи книжку почитай" или "ты не прав но я не знаю почему" вдруг
кто нить и обоснует свой ответ законами физики и формулами математики,
для этого сообственно и создал тему чтобы узнать больше чем знаю сам. если где-то схомил - извините, не со зла
dolphin_fly 25-06-2007 18:17
Форма пули для ДОзвука
Belych 25-06-2007 18:18
quote:Originally posted by John JACK: Кроме того, пуля с башкой и юбкой будет лететь башкой вперед даже из гладкого ствола.
ЩАМАН АДНАКА.. :-)))
Павлуха 25-06-2007 18:25
quote:Originally posted by Belych: Патрон для винтовки ВСС 9 мм летает на дозвуке,обрати внимание на форму ГЧ (головной чсати ) пули уэтого патрона. для пульки на твоем семпле.. нужна скорость минимум мысов 600-800, и заполненная внутренняя часть, с небольшой чашечкой в торцевой части пули..
Непонял
на чём вы основывает своё высказываени по поводу скорости 600-800,
почему скорость 280 не годится??? и почему полую пулю нельзя
использовать, она ведь также прекрасно будет вращаться вокруг своей оси
с хорошей гироскопической устойчивостью?
Павлуха 25-06-2007 18:28
quote:Originally posted by dolphin_fly: Форма патрона для ДОзвука
Norica Dragon
