Весьма жаль, а как хорошо начиналось .
А датчики, ну кто его знает. Что можно получить с их помощью чего мы не
знаем. Измерение скорости пули вкупе с расходом дает нам исчерпывающую
информацию о нашей системе состоящей из клапана и ударной группы.
Что, чем короче, глаже и прямее перепуск, тем картина будет лучше мы и
сами знаем. Вот только спроектировать это не можем. Хотя и знаем как
это должно выглядить - клапан пиф-паф в затворе. Это даже и сделать не
сложно, но некрасиво получается, пока. Так что на мой взгляд не в измерениях счастье.
Антониус 19-08-2008 01:52
Интерестный разговор получился. Типо:
Как сделать идеальную ПЦП?
- Дык, хорошо бы физику вспомнить...
- А у меня ответник есть (типо, таблица)!
- Не, я лучше пойду померю чо-нить...
- Не, здесь лучше молотком епнуть. Но некрасиво получается...
Хотел
еще сказать про "самопальные формулы", "гонять икса", "важен не КПД
системы, а важен качественный показатель работы системы"... Лень, не
буду.
"Что, чем короче, глаже и прямее перепуск, тем картина будет лучше мы и сами знаем." А еще есть т.н. "Сопло Лаваля". Надеюсь с фамилией не попутал...
Антониус 19-08-2008 02:01
quote:Originally posted by julbu:
А, знаешь.... ты прав. Просто как соотношение потенциальной энергии сжатого газа к кинетической энергии пули не получается Посмотрев
литературу, я для себя выяснил, что энергия потока - это сумма
кинетической энергии потока (зависит от скорости потока - а, она в свою
очередь зависит от скорости звука в воздухе, которая меняется от
давления), потенциальной энергии (зависит от давления и объема),
внутренняя энергия (зависит от температуры, ведь резервуар будет
охлаждаться при выстрелах), энергия положения (но в нашей ситуации ей
можно пренебречь). Вообщем задача не тривиальная, и я пас в плане
теории, непотяну . Хотя в таблице Кайнына есть все для счастья
Джулбу,
ты очень заморачиваешься. КПД - это отношение того, что ты получил, к
тому что потратил. Получил ты пульку с некоторой скоростью и все.
Кинетической энергия потока воздуха ворону не продырявит. Отдача ружа в
плечо тоже. Ворону дырявит ТОЛЬКО пулька.
Затрачиваемая же
энергия это либо те каллории, которые человек потратил работая насосом,
либо те кВт*ч электроэнергии которые "сожрал" компрессор. Ессно за
"вычетом" КПД насосов, человеков и компрессоров. Поэтому считаем
"чистую" работу, которую необходимо затратить чтобы сжать воздух до
требуемого давления.
Хотя при желании можно ввести понятие КПД системы винтовка-насос-человек или винтовка-компрессор. Или еще чего...
Mehanic 19-08-2008 09:21
quote:Originally posted by Антониус: Дык, хорошо бы физику вспомнить...
ты ж физику помнишь, может посчитаешь мне, которой не помнит, энергию
заключенную в 2см3 воздуха сжатого до 150 атм. Только с объяснениями
если конечно не трудно.
Кайнын 19-08-2008 09:33
quote:Originally posted by Mehanic:
ты ж физику помнишь, может посчитаешь мне, которой не помнит, энергию
заключенную в 2см3 воздуха сжатого до 150 атм. Только с объяснениями
если конечно не трудно.
в детских книгах пишут так
=========== Чтобы
узнать, сколько энергии накоплено в газе, нужно умножить его давление
на объем.... Допустим, мы сожмем воздух - его давление будет - 500
атмосфер, или около 50 мегапаскалей (МПа)....Но этот литр, одна
тысячная кубометра, умноженная на 50 мегапаскалей давления, даст в
результате 50 килоджоулей энергии! ====(совсем наивности я убрал)=======
калькулятор у тебя есть? :-)
julbu 19-08-2008 09:56
quote:Originally posted by Антониус:
Джулбу,
ты очень заморачиваешься. КПД - это отношение того, что ты получил, к
тому что потратил. Получил ты пульку с некоторой скоростью и все.
Кинетической энергия потока воздуха ворону не продырявит. Отдача ружа в
плечо тоже. Ворону дырявит ТОЛЬКО пулька.
Затрачиваемая
же энергия это либо те каллории, которые человек потратил работая
насосом, либо те кВт*ч электроэнергии которые "сожрал" компрессор.
Ессно за "вычетом" КПД насосов, человеков и компрессоров. Поэтому
считаем "чистую" работу, которую необходимо затратить чтобы сжать
воздух до требуемого давления.
Хотя при желании можно ввести понятие КПД системы винтовка-насос-человек или винтовка-компрессор. Или еще чего...
А какой тогда физический смысл в определении КПД системы. Идея как я понимаю, четко знать, от чего этот КПД зависит.
ALEKSIS 19-08-2008 18:44
А что твой физик скажет глядя на график Картинка:
Датчик давления врезан непосредственно в казённик МД3(ИЖ60ПСП)
особо интересно мнение о "первом горбе"
Mehanic 19-08-2008 20:01
quote:Originally posted by Кайнын: в детских книгах пишут так =========== Чтобы
узнать, сколько энергии накоплено в газе, нужно умножить его давление
на объем.... Допустим, мы сожмем воздух - его давление будет - 500
атмосфер, или около 50 мегапаскалей (МПа)....Но этот литр, одна
тысячная кубометра, умноженная на 50 мегапаскалей давления, даст в
результате 50 килоджоулей энергии! ====(совсем наивности я убрал)======= калькулятор у тебя есть? :-)
Мне как-то трудно с паскалями. Давай
так 150кг/см2=150х10-в четвертой кг/м2. 2см3=2х10 в минус 6 м3.
Перемножаем и получаем 300х10 в минус второй кгм или 3кгм. 3 кгм грубо
равно 30Дж. Где я ошибся? Теперь по твоим цифрам. 1л при 500атм имеет 50000Дж. 1см3 это одна тысячная литра. значит его энергия 50Дж. Я прав? НО триста см3 воздуха при расходе даже 10см3/Дж это уже 30Дж энергии пули. КПД 100% ??? Это в моем примере. В твоем 500см3 воздуха при том же расходе это 50Дж. Тоже КПД100%??? А если расход 8см3/Дж? Больше 100 процентов ???
Это я считать не умею или детские книги врут?
greensmith 19-08-2008 20:06
quote:Originally posted by ALEKSIS: особо интересно мнение о "первом горбе"
А мне второй не нравится, необычный какой-то...
Jbash 19-08-2008 20:13
хых... подливил
меня гаммер))) У меня последний день перед отпуском был))) эххх...
сочи, сочи.... как хорошо то было.... ну лан.. начнем по парядку... Я имел в виду что изза большого перепада давления за пулей может возникать ударная волна, что хреново скажеться на разгоне пули
Насчет
горба... хз... много предположений))) одно из них : "А че тут такого?!
мыж шарахнули туда 30 атмосфер вот оно и подскочило." но тут
появляеться другой вопрос про "плато после него" очень уж оно похоже на
доболе знакомое свободное истечение из резервура... тогда тоже можно
предположить что редуктор настроен на давление чуть ниже(20 или 25
атм)... появляеться ударная волна которая бъет по вашему датчику...
интересен и конец графика... неужель ствол слишком длинный у вас?
возможно небольшой прирост расхода воздуха может привести к довольно
большому приросту к энергии пули. пока вот что моя пока еще опъяненная
от морского воздуха, девушек в бекини и вобщем отдыха голова может
произвести на свет))))
julbu 19-08-2008 20:13
quote:Originally posted by greensmith:
А мне второй не нравится, необычный какой-то...
А мне не понравилось, что на "звуковухе" мерили Да 7mc на 40см - около 60м/с - страносс....
julbu 19-08-2008 20:23
quote:Originally posted by Mehanic: Мне как-то трудно с паскалями. Давай
так 150кг/см2=150х10-в четвертой кг/м2. 2см3=2х10 в минус 6 м3.
Перемножаем и получаем 300х10 в минус второй кгм или 3кгм. 3 кгм грубо
равно 30Дж. Где я ошибся? Теперь по твоим цифрам. 1л при 500атм имеет 50000Дж. 1см3 это одна тысячная литра. значит его энергия 50Дж. Я прав? НО триста см3 воздуха при расходе даже 10см3/Дж это уже 30Дж энергии пули. КПД 100% ??? Это в моем примере. В твоем 500см3 воздуха при том же расходе это 50Дж. Тоже КПД100%??? А если расход 8см3/Дж? Больше 100 процентов ???
Это я считать не умею или детские книги врут?
А
ты сам как думаешь? Поэтому я тебе и ответил, "Просто как соотношение
потенциальной энергии сжатого газа к кинетической энергии пули не
получается"
ALEKSIS 19-08-2008 20:23
quote: А мне не понравилось, что на "звуковухе" мерили
Измерено как раз спецами по "давлениям"(замерялось непосредственно давление, без привязки к абсолютной его величине) График - самый настоящий По нему видно - что есть скачек давления выше заредукторного
Jbash 19-08-2008 20:29
quote:Originally posted by ALEKSIS: По нему видно - что есть скачек давления выше заредукторного
АГА!!! хех))) я возможно сцуко прав))
ALEKSIS 19-08-2008 20:34
quote: А мне второй не нравится, необычный какой-то...
поясни, что именно ты имеешь ввиду
Mehanic 19-08-2008 22:14
quote:Originally posted by julbu: А
ты сам как думаешь? Поэтому я тебе и ответил, "Просто как соотношение
потенциальной энергии сжатого газа к кинетической энергии пули не
получается"
Я так думаю, что формула
не верна. Потому как слишком мала получается эта самая потенциальная
энергия и видно это не вооруженным взглядом. И пока я верной формулы не
видел, потому и допытываюсь.
Jbash 19-08-2008 22:46
эххх... ну вот и тема засралась... а формула про потенциальную энергию что привел Кайнын верна....
Jbash 19-08-2008 22:55
quote:Originally posted by Mehanic: Теперь
по твоим цифрам. 1л при 500атм имеет 50000Дж. 1см3 это одна тысячная
литра. значит его энергия 50Дж. Я прав? НО триста см3 воздуха при
расходе даже 10см3/Дж это уже 30Дж энергии пули. КПД 100% ??? Это в
моем примере.
ну и намутил то...
julbu 19-08-2008 23:42
quote:Originally posted by ALEKSIS: А что твой физик скажет глядя на график Картинка:
Датчик давления врезан непосредственно в казённик МД3(ИЖ60ПСП)
особо интересно мнение о "первом горбе"
Кстати, имея такой график (в реальных единицах измерения), можно посчитать КПД на 1 выстрел Вот почему я и делаю эл. манометр - наглядность процессов.
Mehanic 19-08-2008 23:58
quote:Originally posted by Jbash: ну и намутил то...
Да ламеру это понять не дано, но ничего поумнеешь- заходи.
Weihrauch HW 57
.
