Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Крысиные тропы


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6 
gammer
17-08-2008 20:50
не для кого не секрет, что кпд у писипись очень маленькое. факт.
на работе у мну есть мною склоненный в нашу веру молодой физик газодинамик.
в один из совместных перекуров заговорили о кпд, вернее съехали к этому разговору....
на мой конкретный вопрос (ПОЧЕМУ ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ КПД?) он мне ответил что в основном проблема в том, что в момент выстрела большая часть энергии расширяющегося газа переходит в тепловую....
вот, говорит,если бы мальца помедленнее открывать клапан-было бы айс...
на что я ему заметил что в том случае подростет длинна дудки. он согласился... -на этом месте не склоненное в нашу веру начальство нас прервало...

так вот вопрос... возможно ли растягивание во времени импульса истекания газа? какие последствия? кто нибудь пробовал повышать кпд рср? что получалось? мнения... догадки...

gammer
17-08-2008 20:50
если чо-то потру тему...
GraySaint
17-08-2008 20:59
quote:
Originally posted by gammer:

что в момент выстрела большая часть энергии расширяющегося газа переходит в тепловую....



вроде же расширяющийся газ температуру как раз должен терять, нет?
gammer
17-08-2008 21:06
quote:
Originally posted by GraySaint:

вроде же расширяющийся газ температуру как раз должен терять, нет?


таа... хз. я не совсем ферштейн в высоких науках...

Mehanic
17-08-2008 21:06
quote:
Originally posted by gammer:

не для кого не секрет, что кпд у писипись очень маленькое. факт.



А можно поинтересоваться какое оно именно? И почему оно, КПД всегда он был.

Форменная одежда и снаряжение.
Ветрозащитный экран Faltwindschutz 8-tlg, 4025
Покрывало спасательное Leina Werke 160x210
Фанарик-лампочка для палатки AceCamp LED Tent Lamp 1028

gammer
17-08-2008 21:10
quote:
Originally posted by Mehanic:

А можно поинтересоваться какое оно именно? И почему оно, КПД всегда он был.


чего к словам то сразу придераться? ты же понял о чем я...
да,да КПД это он,он,он,он,он,он....

Mehanic
17-08-2008 21:13
Про "он" я просто смайл забыл добавить, шутка это была. А про КПД попрошу все же в цифрах ответить, а то я вот и не знаю чему он равен.
bricks20
17-08-2008 21:13
quote:
Originally posted by gammer:
не для кого не секрет, что кпд у писипись очень маленькое. факт.
на работе у мну есть мною склоненный в нашу веру молодой физик газодинамик.
в один из совместных перекуров заговорили о кпд, вернее съехали к этому разговору....
на мой конкретный вопрос (ПОЧЕМУ ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ КПД?) он мне ответил что в основном проблема в том, что в момент выстрела большая часть энергии расширяющегося газа переходит в тепловую....
вот, говорит, если бы мальца помедленнее открывать клапан-было бы айс...
на что я ему заметил что в том случае подростет длинна дудки. он согласился... -на этом месте не склоненное в нашу веру начальство нас прервало...

так вот вопрос... возможно ли растягивание во времени импульса истекания газа? какие последствия? кто нибудь пробовал повышать кпд рср? что получалось? мнения... догадки...


Молодой физик сказал почти правильно, но ни о чём, и уж тем более не про кпд РСР. Было бы совсем правильно, если бы не было фразы "в момент выстрела". Но вся эта правильность не имеет никакого отношения к выстрелу в РСР.
По большому счету, все энергии в любых процессах в конце концов переходят в тепловую. Особенно, если не успеваешь (точнее, не умеешь или не хочешь) при этом заметить другие виды энергий. Кинетическую энергию пули, к примеру, или энергию звуковой волны, или ту же кинетическую энергию отдачи и т.д.
К слову, "в момент" вообще ничего не происходит, все процессы имеют некую протяженность во времени, и никак уж - не в момент. Так что, если товарищ - физик, то говорил бы покорректней.
А вот если для целей ОПРЕДЕЛЕНИЯ кпд РСР вычленить ПОЛЕЗНУЮ энергию - кинетическую энергию пули - то то сразу станет понятно, что низкий кпд (или высокий, - тут как посмотреть) - следствие именно основного назначения устройства - разгон пули давлением. Этот самый разгон нужно вести до того давления в стволе, пока он (разгон) имеет место, т.е. толкающая сила превышает суммарные силы сопротивления. И происходит это примерно до давлений 30-50 атм, а это и означает, что для "полезной" функции - выстрела- можно использовать только те самые 25% энергии сжатого воздуха. А остальное "незаметно" для глаза и заметно для уха перейдет в тепло, правда, не в момент выстрела, а после. Хотя и "кратковременно полезная" кинетическая энергия пули тоже перейдет в тепло в процессе полета и удара по цели.

firefox
17-08-2008 23:38
Мне представляется, что физик имел ввиду потерю энергии при расширении газа которая резко снижает его температуру, а следовательно давление в стволе, отчего порция истекающего газа производит меньшую работу по сравнению с потенциальной энергией заключенной в этой порции при нормальной температуре.

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка Ataman M2R Тип I Тактик Карабин 5,5 мм (Дерево)(магазин в комплекте)(215/RB)
Набор стрел для арбалета Yarrow 20 алюминий (6 шт.) черные
Кейс 90 (поролон, кордура) (8789003052)

Mehanic
18-08-2008 12:52
ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.
gammer
18-08-2008 01:01
quote:
Originally posted by Mehanic:

ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.


если от меня-то нет. я в курсе только что он маленький. сам считать не умею и не буду...

Антониус
18-08-2008 01:48
quote:
Originally posted by Mehanic:
ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.

Обсуждалось это уже. Можно попробовать поискать среди постов Kitdze, но могу и ошибаться.

julbu
18-08-2008 11:24
quote:
Originally posted by Mehanic:
ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.

Mehanic, ты что, в школе физику прогуливал

Mehanic
18-08-2008 17:53
Все понятно, все все знают, вот только говорить не хотят из скромности .
quote:
Originally posted by julbu:

Mehanic, ты что, в школе физику прогуливал



Ну расскажи где в школе про это проходят или к учебникам отошлешь искать то,чего там нет.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Свитшоты

Сумки

Термосы

Календари

julbu
18-08-2008 18:12
quote:
Originally posted by Mehanic:
Все понятно, все все знают, вот только говорить не хотят из скромности .
Ну расскажи где в школе про это проходят или к учебникам отошлешь искать то,чего там нет.

Давай исходные данные, прикину.
1. Начальное давление.
2. Конечное давление.
3. Объем резервуара.
4. Средняя скорость пули в диапазоне рабочих давлений и ее вес.
5. Количество выстрелов в диапазоне рабочих давлений.

Антониус
18-08-2008 18:36
2Механик
http://forum.guns.ru/forummessage/30/288498.html
Кайнын
18-08-2008 18:58
я как-то тему создавал - http://forum.guns.ru/forummessage/169/321542.html

думал, обсудим..
так фигвам.

в таблице есть фраза интересная "в долях от статических значений".
и цифры - меньше единицы.

в какой-то мере про КПД разгона предмета потоком говорят. :-)

Mehanic
18-08-2008 20:20
quote:
Originally posted by julbu:

Давай исходные данные, прикину.
1. Начальное давление.
2. Конечное давление.
3. Объем резервуара.
4. Средняя скорость пули в диапазоне рабочих давлений и ее вес.
5. Количество выстрелов в диапазоне рабочих давлений.



А давай так - пуля весом 0,68г, скорость 280м/с, расход воздуха при давлении 150атм 250см3. Всего-то и надо посчитать какую энергию имеют 250см3 воздуха сжатые до 150атм , а остальное я уж и сам посчитаю .

Mehanic
18-08-2008 20:36
Сходил по ссылкам- в одной изобретают самопальные формулы которым я ни на грош не верю. Про то, чему можно поверить я уже писал на первой же странице этой темы. Другая в он-лайне, а кто ж это читать будет, кроме тех кому скучно и делать нечего. Я в этом форуме редко больше чем одну тему из 10 читаю, а уж пятничные загадки вообще никогда.
julbu
18-08-2008 23:28
quote:
Originally posted by Mehanic:

А давай так - пуля весом 0,68г, скорость 280м/с, расход воздуха при давлении 150атм 250см3. Всего-то и надо посчитать какую энергию имеют 250см3 воздуха сжатые до 150атм , а остальное я уж и сам посчитаю .

А, знаешь.... ты прав. Просто как соотношение потенциальной энергии сжатого газа к кинетической энергии пули не получается
Посмотрев литературу, я для себя выяснил, что энергия потока - это сумма кинетической энергии потока (зависит от скорости потока - а, она в свою очередь зависит от скорости звука в воздухе, которая меняется от давления), потенциальной энергии (зависит от давления и объема), внутренняя энергия (зависит от температуры, ведь резервуар будет охлаждаться при выстрелах), энергия положения (но в нашей ситуации ей можно пренебречь). Вообщем задача не тривиальная, и я пас в плане теории, непотяну . Хотя в таблице Кайнына есть все для счастья
Правильно Bricks20 сказал, важен не КПД системы, а важен качественный показатель работы системы. Я лучше датчик быстродействующий электронный доделаю, и буду снимать графики динамики давления в перепуске в момент выстрела, тем самым получу информацию об эффективной работе разных клапанов на разных настройках, вот это будет реально полезная информация, чем , как ты правильно выразился изобретать "самопальные формулы" и "гонять икса".

Видеоролики
По летящему голубю из FX RevolutionLelya disassemblingКолибри. взвод
Самые новые добавления в архив МР-672 в 2019 году. Впервые стало лучше!
Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Похожие темы ZR Arms PR900W
Резервуары высокого давления как устроены?
Холод и РСР совместимы?
Пневматическая винтовка МакКаслина - Мой 3D проект!
Псевдонаука в PCP
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6 
Следующая    Последняя
Все темы gammer

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Газовый пистолет ИЖ-79-8 8 мм (№ ТАМ4258)
Шарики BB ASG оцинкованные 4,5 мм 0,35 гр 300 шт.
Пули пневматические Н&N Field Target Trophy 5,5 мм 0,95 грамма (500 шт.) headsize 5,53 мм

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100