так вот вопрос... возможно ли растягивание во времени импульса истекания газа? какие последствия? кто нибудь пробовал повышать кпд рср? что получалось? мнения... догадки...

quote:

---

Originally posted by gammer:

что в момент выстрела большая часть энергии расширяющегося газа переходит в тепловую....

---

quote:

---

Originally posted by GraySaint:

вроде же расширяющийся газ температуру как раз должен терять, нет?

---

таа... хз. я не совсем ферштейн в высоких науках...

quote:

---

Originally posted by gammer:

не для кого не секрет, что кпд у писипись очень маленькое. факт.

---

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

А можно поинтересоваться какое оно именно? И почему оно, КПД всегда он был.

---

чего к словам то сразу придераться? ты же понял о чем я...
да,да КПД это он,он,он,он,он,он....

quote:

---

Originally posted by gammer:
не для кого не секрет, что кпд у писипись очень маленькое. факт.
на работе у мну есть мною склоненный в нашу веру молодой физик газодинамик.
в один из совместных перекуров заговорили о кпд, вернее съехали к этому разговору....
на мой конкретный вопрос (ПОЧЕМУ ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ КПД?) он мне ответил что в основном проблема в том, что в момент выстрела большая часть энергии расширяющегося газа переходит в тепловую....
вот, говорит, если бы мальца помедленнее открывать клапан-было бы айс...
на что я ему заметил что в том случае подростет длинна дудки. он согласился... -на этом месте не склоненное в нашу веру начальство нас прервало...

так вот вопрос... возможно ли растягивание во времени импульса истекания газа? какие последствия? кто нибудь пробовал повышать кпд рср? что получалось? мнения... догадки...

---

Молодой физик сказал почти правильно, но ни о чём, и уж тем более не про кпд РСР. Было бы совсем правильно, если бы не было фразы "в момент выстрела". Но вся эта правильность не имеет никакого отношения к выстрелу в РСР.
По большому счету, все энергии в любых процессах в конце концов переходят в тепловую. Особенно, если не успеваешь (точнее, не умеешь или не хочешь) при этом заметить другие виды энергий. Кинетическую энергию пули, к примеру, или энергию звуковой волны, или ту же кинетическую энергию отдачи и т.д.
К слову, "в момент" вообще ничего не происходит, все процессы имеют некую протяженность во времени, и никак уж - не в момент. Так что, если товарищ - физик, то говорил бы покорректней.
А вот если для целей ОПРЕДЕЛЕНИЯ кпд РСР вычленить ПОЛЕЗНУЮ энергию - кинетическую энергию пули - то то сразу станет понятно, что низкий кпд (или высокий, - тут как посмотреть) - следствие именно основного назначения устройства - разгон пули давлением. Этот самый разгон нужно вести до того давления в стволе, пока он (разгон) имеет место, т.е. толкающая сила превышает суммарные силы сопротивления. И происходит это примерно до давлений 30-50 атм, а это и означает, что для "полезной" функции - выстрела- можно использовать только те самые 25% энергии сжатого воздуха. А остальное "незаметно" для глаза и заметно для уха перейдет в тепло, правда, не в момент выстрела, а после. Хотя и "кратковременно полезная" кинетическая энергия пули тоже перейдет в тепло в процессе полета и удара по цели.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.

---

если от меня-то нет. я в курсе только что он маленький. сам считать не умею и не буду...

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.

---

Обсуждалось это уже. Можно попробовать поискать среди постов Kitdze, но могу и ошибаться.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
ИНтересно услышу ли я обоснованую цифру маленького КПД или нет.

---

Mehanic, ты что, в школе физику прогуливал

quote:

---

Originally posted by julbu:

Mehanic, ты что, в школе физику прогуливал

---

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
Все понятно, все все знают, вот только говорить не хотят из скромности .
Ну расскажи где в школе про это проходят или к учебникам отошлешь искать то,чего там нет.

---

Давай исходные данные, прикину.
1. Начальное давление.
2. Конечное давление.
3. Объем резервуара.
4. Средняя скорость пули в диапазоне рабочих давлений и ее вес.
5. Количество выстрелов в диапазоне рабочих давлений.

думал, обсудим..
так фигвам.

в таблице есть фраза интересная "в долях от статических значений".
и цифры - меньше единицы.

в какой-то мере про КПД разгона предмета потоком говорят. :-)

quote:

---

Originally posted by julbu:

Давай исходные данные, прикину.
1. Начальное давление.
2. Конечное давление.
3. Объем резервуара.
4. Средняя скорость пули в диапазоне рабочих давлений и ее вес.
5. Количество выстрелов в диапазоне рабочих давлений.

---

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

А давай так - пуля весом 0,68г, скорость 280м/с, расход воздуха при давлении 150атм 250см3. Всего-то и надо посчитать какую энергию имеют 250см3 воздуха сжатые до 150атм , а остальное я уж и сам посчитаю .

---

А, знаешь.... ты прав. Просто как соотношение потенциальной энергии сжатого газа к кинетической энергии пули не получается
Посмотрев литературу, я для себя выяснил, что энергия потока - это сумма кинетической энергии потока (зависит от скорости потока - а, она в свою очередь зависит от скорости звука в воздухе, которая меняется от давления), потенциальной энергии (зависит от давления и объема), внутренняя энергия (зависит от температуры, ведь резервуар будет охлаждаться при выстрелах), энергия положения (но в нашей ситуации ей можно пренебречь). Вообщем задача не тривиальная, и я пас в плане теории, непотяну . Хотя в таблице Кайнына есть все для счастья
Правильно Bricks20 сказал, важен не КПД системы, а важен качественный показатель работы системы. Я лучше датчик быстродействующий электронный доделаю, и буду снимать графики динамики давления в перепуске в момент выстрела, тем самым получу информацию об эффективной работе разных клапанов на разных настройках, вот это будет реально полезная информация, чем , как ты правильно выразился изобретать "самопальные формулы" и "гонять икса".