Про рюкзак я,
конечно, утрировал,не надо уж так буквально всё понимать! Но мои
эксперименты меня на продолжение работ не вдохновили и макет так и
остался макетом ,а потом был выброшен в помойку. Напугала меня не
электроника-электроникой назвать термодатчик, ОУ и ключ на полевике
язык не поворачивается, а напугало меня энергопотребление(нагревал я 12
гр. баллончик со спиралью поверх него, термодатчик,а они были разные,
термопару от тестера и все это залито строительной пеной).Пока слой
пены был большой - 1.5-2см.еще куда ни шло, но идея была вставить все
это в МР-651(ну нет там столько места), при тонком слое-большие
теплопотери и надо увеличивать мощность нагревателя, увеличиваешь
мощность-инерционность системы увеличивается-надо усложнять
электронику, вобщем одно цепляется за другое... Посмотрел я на это
безобразие, подумал и решил, что такой хоккей мне не нужен. Стреляю я
зимой крайне редко, но, уж если приспичит, есть и 1377 и 397 -
как-нибудь перекантуюсь. Вот на этом вся моя киноопупея и закончилась и
,честно сказать, не жалею. Никого не отговариваю, но для меня этот
вопрос закрыт окончательно!
ADF 07-05-2009 10:56
Не буду пытаться отговорить именно вас, но опишу ситуацию про электроподогрев со своей точки зрения - может пригодиться другим Чтобы было проще воспринимать, все обозначю в виде пунктов:
1.
Электроподогрев нужен далеко НЕ только для зимы! В теплое время года в
пасмурную погоду Т падает до 10-15 градусов и пули уже начинают лететь
не туда. Т.е. подогрев нужен круглогодично.
2. Про потребление
электроэнергии: мне кажеться, многие тут привыкли общаться лишь с
мелкими бытовыми акками, типа 2 АА в фонарик, 4 АА в фотик, 1 в плеер
Ебстественно, что такие батарейки подогрев высосет махом и даже не
рыгнет, а многие из них и токи нормальные выдать не способны, да еще и
на морозе. Бытовые акки замерзнуть на холоде раньше, чем само оружие
Нужны силовые акки больших емкостей, и/или батареи из большого числа
мелких акков - чтобы запас энергии нужный получить. Если оружие имеет
приклад - смело пихаем 200-400 грамм акков туда, этого хватит до 8 или
даже 10 часов отопления на морозе!
3. В моих изысканиях электроподогрев это не только датчик и ключик, это еще и микроконтроллер
который попутно может следить за степенью заряда АКБ и выводить на
индикатер температуру баллона и окр. среды. В принципе можно еще кучу
побочных функций на него загрузить, включая хоть БК. Бо непосредственно
управление нагревом требует очень мало ресурсов проца.
4. СО2 оружие не плохое, оно просто другое
и подходы при его апах - несколько другие. Вот почему-то ни у кого не
вызывает вопросов, когда в 1377 перетачивают накопитель, меняют оси
насоса, уплотнители, заказывают киты ценою дороже самого пистолета... А
чем же хуже изготовление электроподогрева для СО2?! Затраты времени -
даже ниже (так как нет мех. обработки, только пайка), затраты денег -
тоже сравнимы с затратами на "механические" апгрейды.
NedNik 07-05-2009 15:20
quote: Нужны силовые акки больших емкостей, и/или батареи из большого числа мелких акков - чтобы запас энергии нужный получить
Можно взять литиевиков от сотового в параллель. Они довольно крпкие по поводу нагрузки. И маленькие )
quote:
В моих изысканиях электроподогрев это не только датчик и ключик, это
еще и микроконтроллер который попутно может следить за степенью заряда
АКБ и выводить на индикатер температуру баллона и окр. среды. В
принципе можно еще кучу побочных функций на него загрузить, включая
хоть БК. Бо непосредственно управление нагревом требует очень мало
ресурсов проца.
Могу схемку изобразить на AT90 или если цветной жк от сотика то на AT91sam7 )) Ну и соответсвенно прошивку черкануть
ADF 07-05-2009 15:32
quote:Originally posted by NedNik: литиевиков от со...
От сотовых то мощные?
Йухню говорите!
Можно
сразу нормальных силовых литиев взять, с таким конским запасом по току
им и мороз не страшен будет и параллелить ничего не надо. Брать скажем
тут:
quote:Originally posted by NedNik: Могу схемку...
Спасибо, мы как нибудь сами
NedNik 07-05-2009 15:35
quote: От сотовых то мощные? Йухню говорите!
по сравнению с батарейками вполне)
quote: Спасибо, мы как нибудь сами
Предложене от чистого сердцу бесплатно) Просто подобными делами занимался в другом применении )
NedNik 07-05-2009 15:38
quote: Можно
сразу нормальных силовых литиев взять, с таким конским запасом по току
им и мороз не страшен будет и параллелить ничего не надо. Брать скажем
тут:
Крутые
аккумы конечно. Но неэкономно както... Я чисто из рациональных
соображений от сотиков предлагаю. В какомнить GSM сурвисе по 50р мона
взять .
ADF 07-05-2009 15:44
Ну разьве что только если реально дешевле будет - то может быть.
Хотя
именно оттуда, куда ссылку дал - цена за единицу емкости и так смешная
выходит, уже кучу всего оттуда приперли в разное время.
NedNik 07-05-2009 16:00
подобные вещи хорошоб было вместо спирали, но бьют меня сомнения по поводу цены такой штуки.
ADF 07-05-2009 16:16
Штуки интересные, но
вызывают сомнения максимальные температуры (даже помимо цен). Тонкий
нихром на основание налепить как то дешевле и работы немного совсем.
NedNik 07-05-2009 16:29
900 градусов
конечно круто ) Но вот те что написано 70 градусов по цельсию и КПД 98%
это конечно былоб хорошо. Балон необходимо по всеи длинне греть или
только основание можно? Если только основание то можно сделать чтото
типа стакана со спиралькой внутри.
ADF 07-05-2009 16:53
Стакан со спиралькой не пойдет - больших перепадов температур не надо, лучше греть весь баллон равномерно.
Два
- "КПД нагревателя" - по сути своей безграмотное утверждение. КПД
любого нагревателя всегда равен почти 100%. Ну разьве что у тепловых
насосов чисто по теплу КПД бывает больше 100%.
NedNik 07-05-2009 17:07
Да чтото с КПд я неподумавши ляпнул... Куда еще энергии деваться если не в тепло...
Kline_Kinder 07-05-2009 17:21
quote: Нужны
силовые акки больших емкостей, и/или батареи из большого числа мелких
акков - чтобы запас энергии нужный получить. Если оружие имеет приклад
- смело пихаем 200-400 грамм акков туда, этого хватит до 8 или даже 10
часов отопления на морозе!
Я когда-то
приглядывался к банкам батареи электрошуруповерта/дрели. Если взять их
все, и оставить прежнюю коммутацию, то родное зарядное подойдет.
Вообще-то ручной инструмент должнон быть (по идее) достаточно
"морозостоек", однако как скажется мороз на дешевых моделях, из тех что
не жалко курочить? 2АДФ На что нихром крепите? как его
изолировать чтоб не коротил скажем намотанным на баллончег? Я потрошил
старый паяльник- со слюдой возится устал
NedNik 07-05-2009 17:22
ADF какую теплоизоляцию посоветуете?
NedNik 07-05-2009 17:35
quote: На
что нихром крепите? как его изолировать чтоб не коротил скажем
намотанным на баллончег? Я потрошил старый паяльник- со слюдой возится
устал
Стеклоткань может помоч) И если
планируеться со съемным балончиком использовать, намтка на
негопосредственно непоидет. Нужно сделать какоито каркас для спирали
чтобы балон в нее ложился.
ADF 07-05-2009 18:02
про теплоизоляцию
вообще не парился - когда сам баллон грел (на примере дрозда). Ибо там
тогда надо весь магазин утеплять со всех сторон, а не только
нагреватель.
Изолировал так: взял листовой алюминий из баночки,
покрыл в два слоя кажеться цапонлаком, сверху на циакрин прилепил
нихром, снова лаком полил и акрилом из баллона забрызгал. Вроде не
коротит. Хотя один фуй туда ШИМ сую - т.е.ю пригодно почти любое
сопротивление, хотя-бы в 10 раз больше сопротивления ключа и акка
ADF 07-05-2009 18:03
да... алюминьку
сначала по форме баллону трубочкой согнул и лепил нихром на уже гнутую
поверхность, т.е. изделие не предназначено чтобы его потом мять всяко
разно.
Kline_Kinder 07-05-2009 20:24
Кажись "насчупал" наше с тобой расхождение во взглядах , оно принципиально изза вот этого:
quote:Originally posted by ADF: ...Даже
супер-умный подогрев и грамотный теплообмен не будут успевать
прогревать малый объем газа при быстрой стрельбе - и скоростя будут
падать...
Это иллюзия. Точнее не иллюзия, а эффект от иисусственного нагрева, картина которую создает именно управляемость теплоподачи. попробую пояснить ВинтовкаСО2 это устройство для метания пули с помощью энергии части СО2. Чтоб
получить повторяемый выстрел лучше выпускать эту часть СО2 с
повотряемым давлением. Давление четко и однозначно связано с
температурой. И давление, и температура полностью описывают энергию СО2. Таким образом одинаковые выстрелы, это одинаковые порции энергии- дозы . Подогрев это способ пополнить израсходованную энергию. Значит энергия расходуется одинаковыми порциями с неодинаковыми интервалами времени между ними. Это- в лучшем, идеальном случае. Т.е. "идеальный электронный подогрев" должен : 1. Запускаться с интервалами стрельбы- с этим нет проблем, электроника отслеживает интервалы термодатчиком. 2. Обладать мощностью равной потере мощности при выстреле- с этим беда. причем
п.2 вовсе не связан с электроникой, это чисто закономерная проблема для
любого нагревателя. Почему? потому что вернуть потери тепла надо за
время очень малое- в идеале за время выстрела. А на пути тепла и
инертный конструктив, и гистерезис датчика, и температурые ограничения,
т.к. если создать разность температур в 500С может и будет достатьчно
для быстрого (т.е. мощного) нагрева, однако материалы ее не выдюжат. Тогда
что дает электронный подогрев? Именно то, что ты приметил- ничего кроме
контроля температуры первого выстрела, и минимум термостабилизации.
Нет, конечно термостабилизация есть, но с периодом бОльшим чем период
между выстрелами при темповой стрельбе. А период времени для ее
достижения, по прежнему будет зависеть от мощности нагревателя и
мощности сливаемой через ствол.
ADF 07-05-2009 21:44
но без такого нагрева - даже первые выстрелы непредсказуемы. Вот в чем косяк-то...
Kline_Kinder 07-05-2009 23:20
quote:Originally posted by ADF: но без такого нагрева - даже первые выстрелы непредсказуемы. Вот в чем косяк-то...
Так
да не так. Они остаются непредсказуемы, просто в меньшем интервале
времени. Это время необходимо для прогрева. А от чего зависит
длительность этого интервала? От мощности нагревателя*. А что есть
мощность электронагревателя? Это разница температур, которую он создает
вначале между собой и конструктивом 9который и так не холодный), а
затем между конструктивом и СО. Вот и получается что для сокращения
интервала "непредсказуемости" температура нагревателя должна взлетать
тем выше, чем короче интервал.
У грелки работа иная. Грелка постоянно
дает энергию СО, дает с некоторой мощностью. СО постоянно отдает
полученную энергию в среду через радиатор. И только при выстреле СО
отдает энергию не через радиатор, а через ствол. Тут нет формального
ограничений для сокращения интервала "непредсказуемости", потому что
потребный поток тепла уже есть, уже организаван и при выстреле только
меняет направление с "радиаторного" на "ствольное". А выстрел скажется
только уменьшением количества конденсата образовавшегося в радиаторе, в
период прогрева.
*еще от температуры среды, теплопотерь, мощности выстрела и т.п.- но это все величины которые увеличивают интервал ЗЫ. Вот Дриксов подогрев
Фазан
Ебстественно, что такие батарейки подогрев высосет махом и даже не
рыгнет, а многие из них и токи нормальные выдать не способны, да еще и
на морозе. Бытовые акки замерзнуть на холоде раньше, чем само оружие 
