quote:Originally posted by Непушист: Стишок
про дятла повторить? У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего
это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел.
Придерживаешь? Щадишь слабых оппонентов? Настойчиво повторяемое слово
"объективно" не помогает при отсутствии доказательств, зачем ты его
повторяешь?
quote:Originally posted by Stef: Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.
Rizolder 02-03-2012 01:21
Сказка про белого бычка. Уже голова от количества повторов кружится начинает
evgen4452 02-03-2012 01:22
quote:Originally posted by Rizolder: Это
общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при
рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что
воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным
сечением.
Абсолютно правильное
сравнение. А почему дуют больше- примерно потому, что легкомысленно
относятся. Вот тут и таится смысл фразы, что да ПЦП надо дорасти. Она
включает в себя и то, что надо четко осазнать, какую ответственность на
себя берешь, и дорасти до того, чтобы смириться с этой ответственностью и
неавтономностью (сильно преувеличеной, как явление), ради прекрасных
характеристик по результатам стрельбы и комфорту. Но там я утверждал на голословное утверждение товарища Непушиста про разорванные резики при штатной эксплуатации.
Непушист 02-03-2012 01:24
quote:Originally posted by Rizolder: Уже голова от количества повторов кружится начинает
Не всем везет. А у некоторых птичек там пористая перегородка и мозг подвешен в специальной жидкости Stef, не обижайся. Но может быть ты приведешь хотя бы 3 внятных аргумента за то, что РСР лучше ППП? Объективно
Rizolder 02-03-2012 01:29
quote:Originally posted by evgen4452:
Вот тут и таится смысл фразы, что да ПЦП надо дорасти. Она включает в
себя и то, что надо четко осазнать, какую ответственность на себя
берешь, и дорасти до того, чтобы смириться с этой ответственностью и
неавтономностью (сильно преувеличеной, как явление), ради прекрасных
характеристик по результатам стрельбы и комфорту.
Распереедить
твою налево четыре раза кочерыжкой через пень-колоду, я-то думал что я
купил винтовку дырявить бумажки, банки и каров, а оказывается дорос до
ответственности, смирения и превозмогания, сам того не понимая постигнув
дзен, достигнув просветления и фактически готов уже покинуть колесо
Сансары... или получить прямой билет в Вальхаллу... на выбор в общем. Ну и дела! (с) Тигра из диснеевского "Винни-Пуха"
evgen4452 02-03-2012 01:31
quote:Originally posted by Непушист:
Не всем везет. А у некоторых птичек там пористая перегородка и мозг подвешен в специальной жидкости
Твои
смешки ну совсем неуместны. PCP обьективно лучше ППП по характеристикам
выстрела, множеству вариантов компановок, навешиваемому оборудованию,
массо-габаритным характеристикам (частично витекает из множества
компановок). Ты же не привел ни одного случая разрыва НОРМАЛЬНО
СПРОЕКТИРОВАННОГО резервуара при штатной эксплуатации. Где ссылки то?
Словами кидаешься просто так? ППП хуже ПЦП во всем, кроме автономности, которая тебе понадобится только, если собрался в кругосветное путешествие Кроме эээ... недоверия к ВВД ты толком ничего и не противопоставил.
b4now 02-03-2012 01:33
Stef 02-03-2012 01:36
quote:Originally posted by Непушист: Стишок
про дятла повторить? У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего
это заявление. По крайней мере в этой теме никто их так и не нашел.
Придерживаешь?
Аргументы я приводил. Ты плохо
читаешь. Даже сейчас, когда я предложил сравнить 2 вполне реальных
Вайрауха, никто этого не хочет делать.
ХВ100 и ХВ77.
1.
Удобство пользования. Передергивать не спеша рычажок (а в Рёме
Твинмастере этого можно и не делать) в разы проще чем гнуть стволы и
пихать пульки в каморы. У меня даже есть специальные перчатки на зиму с
отрезанным большим и указательным пальцами для стрельбы из ППП, чтобы
пихать пульки. А с магазином я могу стрелять нормальными перчатками и
даже менять магазины. У меня их 9 штук. Собираюсь еще докупить.
2. Многозарядность. Дополняет пункт 1 и расширяет неимоверно возможности веселого плинка.
Для
меня это были основные причины покупки РСР. Я хотел остатся на ППП. Но
мне нужна была многозарядность в холодное время года. Я попробовал зули
310 (их у меня было даже 2) и Иж 61. Но это все не то.
Кто-то
может еще добавить отсутствие отдачи. Это первое что добавляют в таких
дискуссиях. И будут правы. Это реально многим облегчает срельбу и даже
улучшает результаты. Кто-то добавит возможность сильного увеличения мощи
(Доминаторы есть 50 джоулевые), без существенной потери точности боя. И
будут тоже правы.
Но ППП мне нравятся. Регулярно стреляю из Вари
57. Особенно когда тепло. На ней пружина еще не села. И даже частенько
грешу ижом 61.
evgen4452 02-03-2012 01:37
quote:Originally posted by Rizolder: а оказывается дорос до ответственности
Не
надо так передергивать. Ты просто нормально эксплуатируешь нормальную
вещь. Никакого достижения дзена. Просто многие не дорасли и до этого .
Ну это как до создания семьи не все дорасли. Не доросли ведь? Но и не
дзен это и не святая сила сверху+ тонна подобного пафоса. Так же ведь ?
b4now 02-03-2012 01:40
quote:Originally posted by Rizolder: получить прямой билет в Вальхаллу... на выбор в общем.
ты пешы пешы да незаписуйся! Билет в Вальгаллы ему! Туды тока Буденный может попасть! А не всякие там безразбору "доросшие и постигшие" с горохострелами на воздусях.
evgen4452 02-03-2012 01:41
Ну и это блин, вертелось на языке все.. ПЦП интересней что ли.
b4now 02-03-2012 01:45
quote:Originally posted by Stef: 1. Удобство пользования. Передергивать не спеша ... и пихать ...
У меня даже есть специальные перчатки на зиму с отрезанным большим и
указательным пальцами ... У меня их 9 штук. Собираюсь еще докупить.
2. Многозарядность.
Все тоже самое я делаю на кислотной пукалке. Ина недавно открытом ырсофте на Цыо2 и гороховом газу. Я дорос? Меня примут?
Но ни свои пружинки-переломки, ни стаканники я ни продавать ни забывать не собираюсь, аднака. Значит еще не дорос?
quote:Originally posted by Stef: Но ППП мне нравятся.
Но ведь ППП же объективно хуже же!
Непушист 02-03-2012 01:53
quote:Originally posted by evgen4452: Ты
же не привел ни одного случая разрыва НОРМАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННОГО
резервуара при штатной эксплуатации. Где ссылки то? Словами кидаешься
просто так?
Видишь ли, я вообще-то нигде
не утверждал, что я лично где-то видел рваный фирменный резик или
ссылку на это. Я лишь сказал, что фирменные РСР делают на тех же
заводах, что и фирменные ППП - а это означает, что они всего лишь
ширпотреб, только более дорогой, чем Хатсаны. Массовое же производство -
впрочем как и ручное - не гарантирует абсолютного отсутствия брака на
всех до единого выпущенных там экземплярах. Это не домысел и даже не
аксиома, это из разряда таких вещей, как "небо в ясную погоду голубое"
или "у паукообразных 8 ног". Но если в случае с ППП например брак
закалки поршня может привести лишь к задиру на компрессоре - то в случае
с РСР брак резервуара может иметь очень печальные последствия для
юзера. А он вполне вероятен - как любой другой брак: ствола, ложа, УСМ, и
как вообще любой брак на любом производстве. Никто на Вайраухе не
просвечивает резики нанолучами: понимаешь, там-то ведь не знают, что РСР
лучше всех, потому что она РСР, и потому особого подхода к ее массовому
производству нет. А ты прицепился к тому, что я не дал тебе
конкретную ссылку на конкретный рванувший фирменный резик. Хочешь
правду? Это потому, что тебе нужна соломинка в дискусии, и только.
Мостика-то нет. Ты наверное уже готов сказать, что я упомянул о рвущихся
резиках вообще? Так извини, повторю еще раз: у нас тут как я слышу
по-прежнему утверждают, что РСР ВСЕГДА И ВООБЩЕ лучше ППП, потому что
она РСР. А тот, кто так говорит, не меет морального права на двойные
стандарты: раз она лучше как система, нельзя рассматривать кустарные РСР
отдельно от фирменных. Кроме того. Резики резиками. Но может быть ТЫ
как любитель конкретных ссылок дашь мне ссылку на кустарно сделанные
баллоны ВД? К чему этот вопрос - ты я думаю понял?
b4now 02-03-2012 01:57
quote:Originally posted by evgen4452: ПЦП интересней что ли.
за
себя скажу. Про какую-то МОЩНУЮ ПНЕВМАТИКУ я узнал годе так в 96-м из
оружейных жарналов, которые тогда покупал килограммами. Интересного там
было крайне мало и читал я их в основном как Мурзилку - почитать да
выкинуть бредни ынтылигентав на "профильную" тему, да чиста паржать. Ну да не об том речь. Там писали что "МОЩНАЯ АМЕРИКАНСКАЯ БАЛОННАЯ ПНЕВМАТИКА" фигачит как мелкашка. "Вот жеж брешут, журналюги-нехристи, а! Пользуюца что бамага все стерпит!" В
разных магазинах к тому времени уже была ширко представлена ета самая
"американская балонная пневматика" - дейзи, кросман и прочие мухобойки. Интерес
к етой сфере деятельнсти и знаний у меня вновь проснулся тока годе в
2004, вместе с широкодоступными интернетами. Чуть ранее, както так
выяснилось, что у нескольких моих знакомых-лучше-бы-не-знакомых есть
МОЩНАЯ пневматика. Дианы-48/52. С тех пор я нелюблю Дианы. И
прмерно тогда же я увидел впервые "ружжо с насосом", которое ДАЖЕ КРУЧЕ
ЧЕМ ДИАНА! Разрыв шаблона был полным и настолько сильным, что я опять
задвинул пневматику в дальний угол сознания. Примерно
в то же время на рынках появились лотки со всякой импортной сранью -
винтовки, похожие на металолом (под нашим дождем они РЕЗКО И РЕЗВО
покрывались ржавьем)- ХАЦАН, переломка. Оно всегда воняло горелым маслом
и пластегом. Но народные массы гребли их кабуто ети ломоподобные внутре
из золота. "Наверное такое же говно как и Дианы" - подумал я и
несколько лет спокойно ходил мимо етих лотков с хламом для
душевнобольных. Интереса не возникало даже менее нуля.
И вот я увидел ЕЕ.. нет, не священную писю пи
Stef 02-03-2012 02:11
quote:Originally posted by b4now: Все тоже самое я делаю на кислотной пукалке
Я
тоже так делаю, когда тепло. Вальтеровский Винчестер просто ураган.
Лучшая вещь для плинка в теплое время. Вот такую бы вещь на воздухе!
quote:Originally posted by b4now: Но ведь ППП же объективно хуже же!
Да, если объективно. Что не умаляет приятности из нее иногда пострелять.
Непушист 02-03-2012 02:12
quote:Originally posted by Stef: Да, если объективно.
Где
аргументы? Ты способен как я - по пунктам? 1, 2, 3, 4, 5? Хотя бы три -
даю фору, мне не жалко? Напоминаю: именно ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы.
Поскольку невозможность верного удержания - это так же "объективно", как
утверждать, что "не каждый может побороть резикофобию и потому
бессознательно отстраняет голову от РСР-винтовки в момент выстрела как
можно дальше, вследствие чего мажет". "Дрыноподобие" и "большой вес" -
из той же оперы: тяжелой ППП кажется далеко не всем - я знаю точно,
спроси мы здесь: коллеги, кому ее вес кажется малоощутимым для взрослого
здорового мужика - откликнется достаточно народа. Ну а про длину -
надоело даже, сравнивать н-р Д-350 и Велес так же незатратно, как и
ИЖ-53 и Варю-100. Итак, жду аргументов по пунктам...
b4now 02-03-2012 02:13
Да не хуже она. Слушай, у тебя в Азии родственников случайно нет? Один из них еще снимался в мультфиле про Винни-тхе-Пуха.
Плинкер 69 02-03-2012 02:22
Из собственных
наблюдений: хорошая ППП все-таки реже глючит, чем тоже хорошая РСР. На
местные матчи беру с собой на всяк случай в багаж запасную пружину(это
если в другой город еду), а иногда и ее не беру, ибо лень. А вот
владельца даже Штыря или Аншутца на соревнованиях без
коробочки-чемоданчика с ЗиП-ом мне представить трудно. Да, заменить
какое-нибудь резиновое колечко - пустяк, но без этого колечка ценой в
три копейки винтовку не задуешь, или она стрелять будет не так, как
хотелось бы.
Непушист 02-03-2012 02:29
quote:Originally posted by Плинкер 69: А вот владельца даже Штыря или Аншутца на соревнованиях без коробочки-чемоданчика с ЗиП-ом мне представить трудно.
Сейчас
темно и вломовато. А то сфотал бы свой ящик, в котором у меня "все для
Крыса" - и тот коробок, в котором у меня "все для Дианы"
Это МК и она сложнее РСР, потому что у нее есть насос? Хммм, а у РСР не
бывает насоса? Или так важно - встроен он или легкоотделяем? Или насос
ВД проще конструктивно встроенного не-ВД?
Stef 02-03-2012 02:30
quote:Originally posted by Непушист: Где аргументы? Ты способен как я - по пунктам? 1, 2, 3, 4, 5? Хотя бы три - даю фору, мне не жалко?
Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение. Аргументы
я приводил несколько страниц назад и привел еще раз на той же странице,
где ты меня снова спрашиваешь про аргументы. В этот раз сравнивая два
Вайрауха.
2 аргумента пронумеровал как важные для себя и еще два привел как приводимые многими.
А
те аргументы, что привел ты я прокомментировал как не объективне. Это
не аргументы, а субъективное мнение. Так что ты вообще никаких
аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.
quote:Originally posted by Непушист: Напоминаю:
именно ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы. Поскольку невозможность верного удержания
- это так же "объективно", как утверждать, что "не каждый может
побороть резикофобию и потому бессознательно отстраняет голову от
РСР-винтовки в момент выстрела как можно дальше, вследствие чего мажет".
Ты
передергиваешь и разводишь демагогию. Проблема правильного хвата
существует на всех традиционных ППП у многих неискушенных пользователей.
Многие даже об ней и не подозревают и не понимают почему они не
попадают туду куда хотят. Да, если стрелять просто "туда" или по
коробкам/бутылкам это не так заметно. Но при попытках собирать кучки это
уже заметно и нужен уже реально опыт. Эта проблема практически
нивелируется на РСР. И люди реально лучше стреляют. Спортсмены это
поняли раньше всех и отказались даже от систем с откатом и прочими
компенсациями. И даже в фельд тагрете стали разделять ППП и РСР по
классам. Ты же отвергаешь этот общепризнанный аргумент только на
основании того, что у тебя такой проблемы нет. Т.е. ты необъективен.
Крысиные тропы
.
Ну это как до создания семьи не все дорасли. Не доросли ведь? Но и не
дзен это и не святая сила сверху+ тонна подобного пафоса. Так же ведь 
Дианы-48/52. С тех пор я нелюблю Дианы. 
