quote:Originally posted by Stef: Между прочем, я тоже не заметил аргументов, что ППП лучше или такая же как РСР, кроме "а мне для моих целей и ППП хватает"
Это
неправда. Аргументы были и привести их повторно нетрудно, т. к. они
стары как мир - ведь принципиально в обеих системах ничего не изменилось
с момента их создания. Только про то, что ППП "лучше" - никто не
говорил. В сотый раз повторяю: НЕТ НИКАКОГО ЛУЧШЕ. ЕСТЬ ДОСТОИНСТВА И
НЕДОСТАТКИ, СВОЙСТВЕННЫЕ ВСЕМ СИСТЕМАМ, А ИНСТРУМЕНТ ВЫБИРАЕТСЯ ПО
ПРИНЦИПУ: КАКИЕ ИМЕННО НЕДОСТАТКИ ИНСТРУМЕНТА КОНКРЕТНОЙ СИСТЕМЫ
НАИМЕНЕЕ СИЛЬНО И НАИБОЛЕЕ РЕДКО БУДУТ ПРОЯВЛЯТЬ СЕБЯ В ДАННЫХ
КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ, И КАКИЕ ДОСТОИНСТВА ОКАЖУТСЯ НАИБОЛЕЕ
ЗАМЕТНЫ В НИХ ЖЕ. ППП не "лучше", а просто не хуже РСР, потому что
наряду со сравнительными недостатками перед РСР у нее есть сравнительные
же достоинства, которые ДЛЯ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯВЛЯЮТСЯ
РЕШАЮЩИМИ.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики. 2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений. 3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули). 4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания. 5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме и периферии.
...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус, проявляющий себя только в крылышках прокладки между винтовкой и землей руках стрелка, который неспособен научиться правильно удерживать винтовку.
ober 01-03-2012 23:35
ты слишком много говоришь. надо лаконичнее,статистику не обманешь
Непушист 01-03-2012 23:39
...А еще меня
люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это самая-самая
новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы, это лишь от
недостатка эрудиции. Т. к. РСР использовалась еще во времена
наполеоновских войн...
ober 01-03-2012 23:40
Да Винчи придумал паровую пушку? я не помню просто
Rizolder 01-03-2012 23:43
quote:Originally posted by ober: это комплекс. к заводской комплектации отношения не имеет. туше
РСР-винтовка
это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она
просто не стреляет. Тем более в заданных условиях не было ограничений на
использование сторонних устройств, так что в теории у Вайрауха такая
возможность есть. И 5000 тоже есть, если подрубить к ней транспортный
баллон на 40 литров и 350 бар, которые пейнтболисты используют. Только это абсурд всё. Как и 5000 выстрелов из ППП, тут уже человеческой выносливости не хватит.
Обе винтовки отличные. И в плане точности на 50 метрах вполне сравнимы. Что
может 77я, чего не может 100я? Может быть закинута в чехол и взята с
собой в поездку без лишних приспособ, только с запасом пуль. Плюс у неё
есть нормальные открытые прицельные. Что может 100я, чего не может
77я? Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты и добавляет лишние
20-30 метров для отстрела, как их называют американцы, small and medium
pest, то-есть ворон, сорок, кроликов, сусликов и т.п.
Rizolder 01-03-2012 23:47
quote:Originally posted by Непушист: ...А
еще меня люто умиляет, когда начинаются разговоры о том, какая это
самая-самая новая и передовая, мегасовременная система - РСР. Но увы,
это лишь от недостатка эрудиции. РСР использовалась еще во времена
наполеоновских войн...
Ну не знают люди про то,
что винтовка Жирардони появилась, была принята на вооружение и довольно
широко использовалась в войсках раньше, чем ППП начали массово
производить, что тут поделать-то. Всех историю учить не заставишь.
ober 01-03-2012 23:48
quote:Originally posted by Rizolder: Тем более в заданных условиях не было ограничений на использование сторонних устройств
а давай введем такое ограничение. купили. открыли коробки. приготовили к стрельбе. прибили ботинки к полу. панеслась
перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.
quote:Originally posted by Rizolder: Обе винтовки отличные
а кто против?
тут же потрясаются устои. создается кумир и идол. а это грех
Stef 01-03-2012 23:49
quote:Originally posted by Непушист: ППП
не "лучше", а просто не хуже РСР, потому что наряду со сравнительными
недостатками перед РСР у нее есть сравнительные же достоинства, которые
ДЛЯ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯВЛЯЮТСЯ РЕШАЮЩИМИ.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики. 2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений. 3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули). 4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания. 5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.
1
- вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой
второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж
хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать
сделать. 2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты. 3.
В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть
или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули. 4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать. 5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
В итоге - ни одного аргумента. Только субъективные ощущения.
quote:Originally posted by Непушист: ...Наличие того, что РСРшники зовут "отдачей" НЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК СИСТЕМЫ. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ минус
Это
реальный минус. Да, его можно побороть. У некоторых уходит на это много
времени. Некоторые даже не могут этому научится всю жизнь.
Greenthomb 01-03-2012 23:50
Я таки еще раз попытаюсь привлечь внимание. Или пора прибегнуть к классическому приему и поднять тему сисек?
Хатсан
делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он
продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?
Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?
Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?
Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?
Непушист 01-03-2012 23:50
quote:Originally posted by Rizolder: РСР-винтовка это в любом случае есть комплекс, без внешнего источника воздуха она просто не стреляет.
Минуточку.
Адептам аргументации вроде "многозарядность это всегда хорошо, даже
если она не нужна практически - потому что приятно само сознание" можно
подарить еще 1 аргумент за волшебность РСР. Вот из ППП на Луне хрен
постреляешь: там нет внешней атмосферы. А из РСР - можно, т. к. у нее
запас воздуха в резике. Правда когда он кончится, удастся ли найти там пожарку... но это уже детали
ober 01-03-2012 23:53
quote:Originally posted by Stef: Это реальный минус
есть системы без отдачи. совсем без отдачи. напомнить?
Greenthomb 01-03-2012 23:55
quote:Originally posted by Непушист: из ППП на Луне хрен постреляешь:
Теория сжатого вакуума уже обсуждалась
quote:Originally posted by Непушист: А из РСР - можно
не получится, там же холодно. Очень. Говорят.
Stef 01-03-2012 23:58
quote:Originally posted by ober: есть системы без отдачи. совсем без отдачи. напомнить?
Зачем?
У меня у самого такая была - пистолет файнверкбау 65. Чудесная вещь.
Имеет свои особенности, о которых ты не будешь задумыватся при РСР. Мало
того, выбор новых таких систем практически отсутствует. Ограничен по
сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.
Greenthomb 01-03-2012 23:59
quote:Originally posted by Stef: их вытеснили РСР.
шо правда? О_о
Rizolder 02-03-2012 12:02
quote:Originally posted by ober: а давай введем такое ограничение. купили. открыли коробки. приготовили к стрельбе. прибили ботинки к полу. панеслась
перерыв на отлить, поднос боеприпасов. курящим - на перекур.
Если количество подносимых боеприпасов не ограничено, что CZ-452 уделает и ту, и другую Она
легче обоих Вайраухов, отдача у неё не сильнее, чем у 77й, а усилие
взвода меньше. Когда у сотки кончится воздух в резике, а у стрелка с 77й
будет отваливаться рука, стрелок с чезеткой всё ещё сможет нормально
стрелять. Только она тут вообще не в тему
Что
ППП лучше в плане автономности - факт. Самодостаточность это одно из
главных достоинств системы, с этим спорить бессмысленно.
Stef 02-03-2012 12:03
quote:Originally posted by Greenthomb: Хатсан
делает пцп винтовки по цене недорогих ППП винтовок. Зачем при этом он
продолжает делать ППП винтовки по цене ПЦП пинтовок?
Почему АА и Вайраух имея неплохой опыт в производстве пцп винтовок, упорно продолжают делать дорогие ппп винтовки?
Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?
Как всё это укладывается в концепцию неоспоримого превосходства пцп над ппп?
Все
очень просто. Неоспоримого превосходства нет. Т.к. имеется существенный
недостаток - нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого
воздуха. Т.е. дело в деньгах.
Непушист 02-03-2012 12:04
quote:Originally posted by Stef: 1
- вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой
второго резика или заправочного баллона. Да и одного резика в 7.5 дж
хватит на столько выстрелов сколько владелец ППП может просто устать
сделать.
Это не вопрос денег. Это вопрос
громоздкости целого комплекса приблуд, которые необходимо таскать за
собой всего лишь для того, чтобы сделать выстрел. Когда подумаешь к тому
же, какой мышиной какашкой - становится просто смешно. Этим РСР просто
на свастики рвет принцип необходимого, достаточного и гармоничного.
quote:Originally posted by Stef: 2. Очень спорно. В РСР уплотнения долговечнее чем пружины и манжеты.
"Это
бред, воспаленный бред" (С) граф Калиостро. Спроси гур, сколько лет
живет полиуретановая манжета и качественная пружина при стандартном
настреле и отсутвии дизеля.
quote:Originally posted by Stef: 3.
В РСР с редуктором тоже все просто. А вот пружина в ППП может подсесть
или манжета подгореть. Не дай бог еще стрельнешь пару раз без пули.
Угу,
акуенно просто. Я читаю раздел РСР регулярно. Давайте не будем
шулерничать, за это иногда используют не по назначению канделябры
Манжета подгореть может ТОЛЬКО ПРИ ДИЗЕЛЕ, повторяю, но на идиотов
никто не рассчитывал - смазывать надо правильно. А если подсядет
пружина, ее и менять не обязательно - скорость все равно нужно мерять
время от времени, чтобы знать, как ведет себя винтовка, и если она упала
на 10 м/с, это имеет очень небольшое практическое значение. Просто до
смешного малое. Тем более что пружина не садится постоянно - она садится
только до определенной длинны.
quote:Originally posted by Stef: 4. Куда уж проще РСР обслуживать? Его вообще можно годами не обслуживать.
Можно.
Еще можно ботинки не чистить - все равно на хождение по говнам не
влияет. Только и ППП не требует в таком же случае никакого обслуживания
quote:Originally posted by Stef: 5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
А
ты этого правда не знаешь? К сожалению, ни один изготовитель не делает
эхографию металла трубы резика или стенок баллона на предмет поиска
каверн, незаметных, но глубоких цапапин и т. д., и уж тем более никто не
знает, что там за металл и какого он качества на китах
кустарей-переливщиков. Говорить же о "не дай бог стрельнуть без пули" -
это и вовсе довесок к лепету вместо аргументации. Потому что - а если
резик под давлением раскрутить? (Один так уже сделал. Но кстати, если на
нем нет манометра, а тебе надо - ну мало ли? - заменить уплотнение и ты
забыл, что он забит - может выйти некрасиво.) А если его передуть? А
если ты не заметил, что резьба на ЗС баллона говно? А если вообще ствол
шароплюя себе в ухо засунть и пальнуть? Лепет, дядька, лепет. Уж извини,
но это так.
Rizolder 02-03-2012 12:07
quote:Originally posted by Greenthomb: не получится, там же холодно. Очень. Говорят.
Если гелием забить - получится. Идея не новая, в какой-то фантастике старой попадалась.
ober 02-03-2012 12:11
quote:Originally posted by Rizolder: Выпустить в цель 14 пуль в течении полуминуты
...сможет дэйзи рэд райдер. и даже больше. простите, я мыться ходил
Непушист 02-03-2012 12:13
quote:Originally posted by ober: простите, я мыться ходил