quote:Originally posted by evgen4452: В принципе все верно, кроме прицелов, если все же сравниваем схожие винтовки. Ну,
пластиковый иж дает около 25 дж. Настраивают то практически всегда так.
А по меркам ППП, это уже мощная винтовка. Плюс, в случае с ижиком,
можно сделать легенькую булку с невесомым прикладом. Вот как вспомню,
пока копался с ППП, думал, где еще свинца залить, как копался с ПЦП,
думал, где чего лишнего высверлить . В итоге, у меня эйрсофт
В
плане лёгкости мне больше всего Тайфун нравится. Пусть по меркам
любителей запредельной мощи он картонный и не гонится, но зато в руках
лежит реально как игрушка - 3 кг со всеми Апами и нормальным прицелом
это мило.
Непушист 01-03-2012 14:59
quote:Originally posted by evgen4452: Пусть будет тогда "расколбас"
Нет,
никакого "пусть" не получится. Никак. "Расколбас" - это очень
конкретное понятие. Так же как и "дурострел", "ведробой" и т. п. Эти
слова характеризуют винтовку, годную только к стрельбе по крупным
мишеням на короткой дистанции. По причине ее неточности: из-за
избыточной мощи при поганом общем качестве, паршивом легком и неудобном
ложе и т. д. Вот такая ППП дает "расколбас". У хорошей - НЕТ расколбаса.
Просто не бывает. А есть именно - несколько ощутимый стрелком
двунаправленный импульс. Четкий и короткий, замечу. Если это трудно
сформулировать 1 словом, не значит, что нужно подбирать неподходящее...
quote:Originally posted by evgen4452: Простейшая прямоточка на базе ижа, кит от Механика, чем она менее надежна, чем ППП?
Суть
не в том, что РСР безумно сложна. Этого никто не утверждает. Она не
сложна. И даже во многом проще ППП: во всяком случае - технологичнее. Но
это интересно только производителю - не юзеру. А вот минимальное (всего
2, причем подвижное только 1) количество уплотнений, легкость внезапно
понадобившегося обслуживания и редкость такой нужды, особенно в полевых
условиях, + априори исключенная возможность утечек, натеканий,
некорректности показаний манометра - имеет для этого юзера очень большое
значение. С этим очень трудно поспорить, это факт.
quote:Originally posted by Stef: И
чем РСР менее надежна? Тем что у нее не садится/не ломается пружина и
не изнашивается манжета? Тем что по-сути можно ставить любой прицел?
Я
никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил
винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора
рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко
"возобновляемой" игрушке? Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1
ломаный грош. Пружина - чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы
раз в 3000 выстрелов, зачастую и еще реже.
quote:Originally posted by Stef: Вот ты и бросаешься в необъективность! Многозарядность
это возможность/опция которой можно воспользоватся или нет. А вот
отсутствие многозарядности у большинства ППП исключает эту возможность в
принципе.
Есть и мобильные телефоны с функцией
радио. Но на кой нужно радио в мобиле тому, кто не слушает "Шансон" даже
по хорошему приемнику? Ну есть эта опция. А на кой она нужна
практически, если она не нужна для голого сознания ее наличия? На охоте
от выстрела до выстрела можно неспеша покурить 5 раз - не только
переломить ствол или рычаг. Стрельба по мишеням - занятие еще более
медитативное, если там торопиться, никогда не выяснишь, как стреляет
винтовка и что ты можешь сам. Расставить в ряд 10 бутылок и уничтожить
их серией выстрелов? Согласен, прикольно. Только зачем для этого
забивать гвозди микроскопами? Почему именно РСР? Это сотая функция
предмета. Я лучше куплю копеечных ВВшек и сделаю то же самое с помощью
ППШ-М...
Очень хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это
все не спор ради спора. Приводимые возражения аргументированы
достаточно долгой практикой. За время которой я как чел стреляющий много
и успешно отнюдь не на 5 метров в течение весенне-летне-осеннего
сезона, определил необходимое и достаточное. У меня есть хорошая ППП и
есть МК, которую я очень ценю - хотя она будет посложнее конструктивно
многих РСР. Так что поверьте, "сложность" меня сама по себе не пугает: в
данном случае она с лихвой компенсируется удобством применения этой МК
на некоторых видах охоты. В ход с "подкурткингом" н-р с Д-31 не пойдешь,
а с крысокарабином - хожу и весьма успешно. Но случись что с этой МК -
мне сложнее будет вернуть ей боеготовность, чем ППП. Особенно "в поле".
Потому что случиться может многое - и как правило это связано с теми
узлами, которые имеют эластичные уплотнения, которые есть и у РСР.
Подчеркну, что они там очень качественные. Но мы же рассуждаем о
ломающихся пружинах и снашивающихся манжетах у ППП, которые ломаются и
снашиваются гораздо реже, чем у РСР надо (если юзер грамотный) проводить
обычную плановую профилактику.
Greenthomb 01-03-2012 15:04
у матчевых ПЦП нет мощи, но они весят под 5кг. И это без оптики, которая там отсутствует в принципе.
quote:Originally posted by Непушист: у РСР надо (если юзер грамотный) проводить обычную плановую профилактику.
кстати.
Это стереотип на основе колхоза и российских винтовок. Хорошие
европейские образцы служат без всяких замен резинок десятилетиями.
Непушист 01-03-2012 15:11
quote:Originally posted by Greenthomb: кстати.
Это стереотип на основе колхоза и российских винтовок. Хорошие
европейские образцы служат без всяких замен резинок десятилетиями.
Верно.
Только и я не о замене уплотнений. Просто я хорошо знаю, что такое
пневматика с принципом предварительного накопления воздуха. Неважно в
чем: резервуаре иил накопителе. Она очень не любит "закисания" - и очень
уважает своевременную переборку: с удалением разнообразной грязи и с
пересмазкой этих уплотнений правильной смазкой. Только не надо мне
говорить, что МК "грязнее" РСР, т. к. поршень подает в накопитель и
соотвентственно ствол дрянь из атмосферы. Никто не знает, что подает
оттуда внешний, а не встроенный насос, если он лишен фильтра, и никто не
может гарантировать, какой чистоты воздух в баллоне. Если есть фильтры -
мы приходим к продолжению разговора о сложности периферии для РСР, и
все пойдет по кругу. Эластичные уплотнения неизбежны - но идеал, это
когда их нет вообще. Недостижимый разумеется. Но чем их больше, тем выше
шанс, что одно из них подведет, причем внезапно, и наоборот. Чтобы это
случалось как можно реже, их надо смазывать время от времени силиконом,
особенно резиновые - на них влияет и мороз, и жара, они подвержены
усадке и дубению от возраста. Я кое-что понимаю в этом и не с фонаря
свои доводы беру. Кто не в курсе, может поверить на слово - мой
1377-карабин конструктивно посложнее многих РСР, принцип у него
предельно близкий, а чего он хочет от меня в ответ на верную службу - я
за несколько лет изучил основательно.
Greenthomb 01-03-2012 15:22
quote:Originally posted by Непушист: Если есть фильтры
не спасают Они скорее для самоуспокоения. Мусор не пролезет, а вот влага легко со всеми вытекающими.
Stef 01-03-2012 15:31
quote:Originally posted by Непушист: Я
никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил
винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора
рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко
"возобновляемой" игрушке?
Кайф в том, что на РСР ты можешь поставить любой прицел не озадачиваясь вопросом сколько он проживет на винтовке.
quote:Originally posted by Непушист:
Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1 ломаный грош. Пружина -
чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы раз в 3000 выстрелов,
зачастую и еще реже.
В моем случае это почти 2 раза в год... Я
разбирал Вари, это не сложно, согласен. Но мне нравится, что РСР можно
вообще не разбирать. Вот сейчас на ХВ30 села пружина. Запасной в данный
момент нет, да и менять лениво. В итоге винтовка лежит.
quote:Originally posted by Непушист: Есть
и мобильные телефоны с функцией радио. Но на кой нужно радио в мобиле
тому, кто не слушает "Шансон" даже по хорошему приемнику? Ну есть эта
опция. А на кой она нужна практически, если она не нужна для голого
сознания ее наличия?
Это и называется субъективность! Тебе не надо - значит и остальным тоже.
quote:Originally posted by Непушист: Очень
хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это все не спор ради
спора. Приводимые возражения аргументированы достаточно долгой
практикой.
Твоя практика она твоя и есть. Твои аргументы субъективны и основаны на том, что лично тебе надо или нет. Тебе говорят: моща! А ты в ответ: а нах это надо? Тебе говорят: любой прицел, а ты в ответ: а нах это надо, не ставьте дешевые. Тебе говорят: многозарядность, а ты в ответ: а нах это надо, мне не надо. Тебе говорят: меньший вес, а ты в ответ: а нах это надо, поставь прицел тяжелее!
И т.д. и т.п. Это все и называется субъективностью. У людей разные вкусы, потребности и возможности. Поэтому и продаются до сих пор и ППП и РСР.
А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.
Greenthomb 01-03-2012 15:36
quote:Originally posted by Stef: А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.
Все излагаемые тобою преимущества есть тоже субъективная оценка.
Непушист 01-03-2012 15:40
quote:Originally posted by Stef: Это и называется субъективность!
Да нет. Субъективностью называется вот это:
quote:Originally posted by Stef: менять лениво. В итоге винтовка лежит.
Куда уж субъективнее. "Накрылась пружина, мне влом ее заменить, поэтому винт лежит - значит, РСР лучше ППП"...
quote:Originally posted by Stef: Тебе не надо - значит и остальным тоже.
Ты
не в том направлении ведешь разговор. Я нигде и никогда не утверждал,
что если мне что-то не надо - то оно не надо и остальным. Я
утверждал, утверждаю и буду утверждать, что нет пневмосистем без
недостатков, и по этой причине РСР НЕ является и НЕ МОЖЕТ являться
ЛУЧШЕЙ из возможных систем. И что истина находится совсем в другом
месте: тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ
условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более иалое, а
достоинства - как можно более высокое значение. И что мои КОНКРЕТНЫЕ
условия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивными - поэтому полагать, будто всему
легиону таких как я лучше всего подойдет именно "универсальная" система
под названием РСР, потому что РСР она вообще "пожизни лучше всех и
точка" - просто глупо.
Феникс 10 01-03-2012 15:41
Полчаса назад
стрелями с другом из его Х125(ГП)и моего х65. На 40метрах , по б/у
изоляторам на столбах. Расколотили почти все . Изолятор на 40-ка метрах -
это примерно голова сурка. Конечно мы мазали, но попадали больше. Обе системы и ПЦП и ППП хороши.
Б/у изоляторы - моего друга.
Stef 01-03-2012 16:04
quote:Originally posted by Непушист: Да нет. Субъективностью называется вот это:
Лениво - это субъективно, согласен. А села пружина - это объективная реальность т.к. винтовкой нельзя пользоватся. Мало того, производитель предписывает все работы с винтовкой проводить только у мастера...
quote:Originally posted by Непушист: Я
утверждал, утверждаю и буду утверждать, что нет пневмосистем без
недостатков, и по этой причине РСР НЕ является и НЕ МОЖЕТ являться
ЛУЧШЕЙ из возможных систем.
РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП. Объективно.
quote:Originally posted by Непушист:
И что истина находится совсем в другом месте: тип инструмента
выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации
его недостатки имели как можно более малое, а достоинства - как можно
более высокое значение.
Правильно! Но это все относится к субъективности. Ты можешь собирать мебель обычной отверткой, а можешь шуруповертом. Но шуруповерт будет лучше отвертки.
quote:Originally posted by Непушист: И что мои КОНКРЕТНЫЕ условия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивными
Конечно, твои условия не эксклюзивные. Что не исключает факта, что РСР лучше ППП.
quote:Originally posted by Непушист:
- поэтому полагать, будто всему легиону таких как я лучше всего
подойдет именно "универсальная" система под названием РСР, потому что
РСР она вообще "пожизни лучше всех и точка" - просто глупо.
Никто
и не полагает, что легиону таких как ты лучше подойдет РСР. Если таким
как ты подходит ППП, то это только и значит, что вам оно подходит. Другим
подходит РСР. Мало того, они могут свои РСР применять так же как и ты -
делать по одному выстрелу за охоту, довольствоватся малой мощью, даже
поставить дорогой прицел. А вот когда таким как ты захочется сделать
быстро 14 выстрелов, то вам придется утешится мыслю что оно вам и не
надо или бежать домой за РПШ и ставить мишени поближе.
quote:Originally posted by Непушист: Ты не в том направлении ведешь разговор.
Я веду разговор в направлении объективность. И сравниваю реальные преимущества РСР над ППП. И они очевидны и объективны.
Непушист 01-03-2012 16:07
quote:Originally posted by Феникс 10: Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.
На
полтиннике в ветер и сумерки. Тушка дрозда, если снять перо, поменьше
изолятора будет - прим. с куриное яйцо. Диана-31, сумерки, ветер,
чиненый б/у Липерс, который так модно хаять на ганзах...
Кто-нибудь
из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать
здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" -
т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто
мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот
ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один
РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...
Непушист 01-03-2012 16:10
quote:Originally posted by Stef: РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП
quote:Originally posted by Stef: РСР лучше ППП
quote:Originally posted by Stef: реальные преимущества РСР над ППП
Извини,
но мне резко наскучило дискутировать именно с тобой. "Красное лучше
бордового, потому что оно красное, а красное как известно лучше всех,
потому что оно красное - и не ебет" - это вроде бетонной стенки. Зачем
мне биться в нее лбом. Сорри... (...Купил себе РСР. Поюзал полгода -
затравил резик. Знаю, что надо просто смазать резинку - но цуко влом
отвинтить пробку. Вывод: ППП лучше РСР...)
evgen4452 01-03-2012 16:16
quote:Originally posted by Непушист: тип
инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях
эксплуатации его недостатки имели как можно более иалое, а достоинства -
как можно более высокое значение
Вот, а
у нас тут разговор о пневматике, ПНЕВМАТИКЕ, которую можно для
профилактики раз в год открыть, провести ТО. Не на войне чай, находимся А теперь по порядку:
quote:Originally posted by Непушист: А
есть именно - несколько ощутимый стрелком двунаправленный импульс.
Четкий и короткий, замечу. Если это трудно сформулировать 1 словом, не
значит, что нужно подбирать неподходящее...
Соглашусь
полностью, у ПЦП он тоже есть, с мощностью растет, влияет на строгость
удержания, прикладки и т.д. И у ППП растет, но изначально он сильнее
намного, а растет катастрофическими темпами с увеличением энергии. Поэтому тут ПЦП- выигрывает однозначно.
quote:Originally posted by Непушист: А
вот минимальное (всего 2, причем подвижное только 1) количество
уплотнений, легкость внезапно понадобившегося обслуживания и редкость
такой нужды, особенно в полевых условиях, + априори исключенная
возможность утечек, натеканий, некорректности показаний манометра -
имеет для этого юзера очень большое значение. С этим очень трудно
поспорить, это факт.
Вот оно, это слово,
ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ. Манометра может не быть, либо его можно снять и вставить
заглушку с кольцевой резинкой-во имя потенциальной надежности.
Качественное резиновое кольцо, входящее в нормальное посадочное место
будет служить без намеков на травление, пока резина в труху не
превратится. И течь не будет. Не будеееет![QUOTE}
quote:Originally posted by Непушист: Я
никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил
винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора
рубля!" В чем кайф?
Передергиваешь и
очень сильно. Полно хороших прицелов, и прицелов с большой кратностью,
что на ППП сыпятся. Где-то был случай, льюпольд на ППП ставили, и
молились, чтобы выдержал.. ибо хоцца Льюпольд.
quote:Originally posted by Непушист: Есть и мобильные телефоны с функцией радио
Это
когда многозарядность в оружии стали сравнивать с опциее радио в
телефоне? Тем более, ко многим многозарядным винтовкам ПЦП отдельно
делается, докупается лоток на 1 пулю Многозаряднаяя
стрельба по гильзам на метров 50 явно интереснее, стрельбы на 10-15
метров медным шариком с рандомной точностью...
Непушист 01-03-2012 16:19
Хорошо, я просто продублирую пост выше.
quote:Originally posted by Феникс 10: Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.
На
полтиннике в ветер и сумерки. Тушка дрозда, если снять перо, поменьше
изолятора будет - прим. с куриное яйцо. Диана-31, сумерки, ветер,
чиненый б/у Липерс, который так модно хаять на ганзах...
Кто-нибудь
из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать
здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" -
т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто
мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот
ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один
РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...
Stef 01-03-2012 16:28
quote:Originally posted by Непушист: Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод?
Это означает только одно: из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР. Хотя можно привести много примеров того, когда из РСР стрелять лучше и точнее чем из ППП.
Greenthomb 01-03-2012 16:36
quote:Originally posted by Stef: из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР.
А из пцп можно стрелять кривыми руками с тем же результатом, так что-ли?
Stef 01-03-2012 16:37
quote:Originally posted by Непушист: Извини,
но мне резко наскучило дискутировать именно с тобой. "Красное лучше
бордового, потому что оно красное, а красное как известно лучше всех,
потому что оно красное - и не ебет" - это вроде бетонной стенки. Зачем
мне биться в нее лбом. Сорри...
Согласен! Зачем тебе бится головой об бетон? Ведь для тебя нет объективности в том, что 50 дж лучше чем 20 и 8/14-ти зарядный магазин таки лучше чем 1-го зарядный.
Есть
люди для которых что 100 лошадей двигатель, что 200, что мануальная
КПП, что автоматическая - все равно. И они будут спорить, что 200
сильный двигатель не лучше 100 сильного. Ведь результат работы машины
один и тот же - перемещение из точки А в точку Б.
b4now 01-03-2012 16:41
quote:Originally posted by Феникс 10: Б/у изоляторы - моего друга.
А столбы?
Stef 01-03-2012 16:41
quote:Originally posted by Greenthomb: А из пцп можно стрелять кривыми руками с тем же результатом, так что-ли?
Нет не так.
b4now 01-03-2012 16:45
quote:Originally posted by Stef: не исключает факта, что РСР лучше ППП.
А кроме всего я считаю что Карфаген надо разрушить!