Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Охота на белок

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 6  7  8  9   [10]  11  12  13  14  ...  105 
Rizolder
01-03-2012 14:26
quote:
Originally posted by evgen4452:

В принципе все верно, кроме прицелов, если все же сравниваем схожие винтовки.
Ну, пластиковый иж дает около 25 дж. Настраивают то практически всегда так. А по меркам ППП, это уже мощная винтовка. Плюс, в случае с ижиком, можно сделать легенькую булку с невесомым прикладом. Вот как вспомню, пока копался с ППП, думал, где еще свинца залить, как копался с ПЦП, думал, где чего лишнего высверлить . В итоге, у меня эйрсофт

В плане лёгкости мне больше всего Тайфун нравится. Пусть по меркам любителей запредельной мощи он картонный и не гонится, но зато в руках лежит реально как игрушка - 3 кг со всеми Апами и нормальным прицелом это мило.

Непушист
01-03-2012 14:59
quote:
Originally posted by evgen4452:

Пусть будет тогда "расколбас"

Нет, никакого "пусть" не получится. Никак. "Расколбас" - это очень конкретное понятие. Так же как и "дурострел", "ведробой" и т. п. Эти слова характеризуют винтовку, годную только к стрельбе по крупным мишеням на короткой дистанции. По причине ее неточности: из-за избыточной мощи при поганом общем качестве, паршивом легком и неудобном ложе и т. д. Вот такая ППП дает "расколбас". У хорошей - НЕТ расколбаса. Просто не бывает. А есть именно - несколько ощутимый стрелком двунаправленный импульс. Четкий и короткий, замечу. Если это трудно сформулировать 1 словом, не значит, что нужно подбирать неподходящее...

quote:
Originally posted by evgen4452:

Простейшая прямоточка на базе ижа, кит от Механика, чем она менее надежна, чем ППП?

Суть не в том, что РСР безумно сложна. Этого никто не утверждает. Она не сложна. И даже во многом проще ППП: во всяком случае - технологичнее. Но это интересно только производителю - не юзеру. А вот минимальное (всего 2, причем подвижное только 1) количество уплотнений, легкость внезапно понадобившегося обслуживания и редкость такой нужды, особенно в полевых условиях, + априори исключенная возможность утечек, натеканий, некорректности показаний манометра - имеет для этого юзера очень большое значение. С этим очень трудно поспорить, это факт.

quote:
Originally posted by Stef:

И чем РСР менее надежна? Тем что у нее не садится/не ломается пружина и не изнашивается манжета? Тем что по-сути можно ставить любой прицел?

Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко "возобновляемой" игрушке? Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1 ломаный грош. Пружина - чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы раз в 3000 выстрелов, зачастую и еще реже.

quote:
Originally posted by Stef:

Вот ты и бросаешься в необъективность!
Многозарядность это возможность/опция которой можно воспользоватся или нет. А вот отсутствие многозарядности у большинства ППП исключает эту возможность в принципе.

Есть и мобильные телефоны с функцией радио. Но на кой нужно радио в мобиле тому, кто не слушает "Шансон" даже по хорошему приемнику? Ну есть эта опция. А на кой она нужна практически, если она не нужна для голого сознания ее наличия? На охоте от выстрела до выстрела можно неспеша покурить 5 раз - не только переломить ствол или рычаг. Стрельба по мишеням - занятие еще более медитативное, если там торопиться, никогда не выяснишь, как стреляет винтовка и что ты можешь сам. Расставить в ряд 10 бутылок и уничтожить их серией выстрелов? Согласен, прикольно. Только зачем для этого забивать гвозди микроскопами? Почему именно РСР? Это сотая функция предмета. Я лучше куплю копеечных ВВшек и сделаю то же самое с помощью ППШ-М...

Очень хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это все не спор ради спора. Приводимые возражения аргументированы достаточно долгой практикой. За время которой я как чел стреляющий много и успешно отнюдь не на 5 метров в течение весенне-летне-осеннего сезона, определил необходимое и достаточное. У меня есть хорошая ППП и есть МК, которую я очень ценю - хотя она будет посложнее конструктивно многих РСР. Так что поверьте, "сложность" меня сама по себе не пугает: в данном случае она с лихвой компенсируется удобством применения этой МК на некоторых видах охоты. В ход с "подкурткингом" н-р с Д-31 не пойдешь, а с крысокарабином - хожу и весьма успешно. Но случись что с этой МК - мне сложнее будет вернуть ей боеготовность, чем ППП. Особенно "в поле". Потому что случиться может многое - и как правило это связано с теми узлами, которые имеют эластичные уплотнения, которые есть и у РСР. Подчеркну, что они там очень качественные. Но мы же рассуждаем о ломающихся пружинах и снашивающихся манжетах у ППП, которые ломаются и снашиваются гораздо реже, чем у РСР надо (если юзер грамотный) проводить обычную плановую профилактику.

Greenthomb
01-03-2012 15:04
у матчевых ПЦП нет мощи, но они весят под 5кг. И это без оптики, которая там отсутствует в принципе.
quote:
Originally posted by Непушист:

у РСР надо (если юзер грамотный) проводить обычную плановую профилактику.



кстати. Это стереотип на основе колхоза и российских винтовок. Хорошие европейские образцы служат без всяких замен резинок десятилетиями.
Непушист
01-03-2012 15:11
quote:
Originally posted by Greenthomb:

кстати. Это стереотип на основе колхоза и российских винтовок. Хорошие европейские образцы служат без всяких замен резинок десятилетиями.



Верно. Только и я не о замене уплотнений. Просто я хорошо знаю, что такое пневматика с принципом предварительного накопления воздуха. Неважно в чем: резервуаре иил накопителе. Она очень не любит "закисания" - и очень уважает своевременную переборку: с удалением разнообразной грязи и с пересмазкой этих уплотнений правильной смазкой. Только не надо мне говорить, что МК "грязнее" РСР, т. к. поршень подает в накопитель и соотвентственно ствол дрянь из атмосферы. Никто не знает, что подает оттуда внешний, а не встроенный насос, если он лишен фильтра, и никто не может гарантировать, какой чистоты воздух в баллоне. Если есть фильтры - мы приходим к продолжению разговора о сложности периферии для РСР, и все пойдет по кругу.
Эластичные уплотнения неизбежны - но идеал, это когда их нет вообще. Недостижимый разумеется. Но чем их больше, тем выше шанс, что одно из них подведет, причем внезапно, и наоборот. Чтобы это случалось как можно реже, их надо смазывать время от времени силиконом, особенно резиновые - на них влияет и мороз, и жара, они подвержены усадке и дубению от возраста. Я кое-что понимаю в этом и не с фонаря свои доводы беру. Кто не в курсе, может поверить на слово - мой 1377-карабин конструктивно посложнее многих РСР, принцип у него предельно близкий, а чего он хочет от меня в ответ на верную службу - я за несколько лет изучил основательно.

Greenthomb
01-03-2012 15:22
quote:
Originally posted by Непушист:

Если есть фильтры



не спасают Они скорее для самоуспокоения. Мусор не пролезет, а вот влага легко со всеми вытекающими.
Stef
01-03-2012 15:31
quote:
Originally posted by Непушист:

Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф? В ломании "невозобновляемых" глаз на легко "возобновляемой" игрушке?

Кайф в том, что на РСР ты можешь поставить любой прицел не озадачиваясь вопросом сколько он проживет на винтовке.

quote:
Originally posted by Непушист:

Манжета для ППП, для справки, стоит ровно 1 ломаный грош. Пружина - чуть дороже. А менять то и другое нужно от силы раз в 3000 выстрелов, зачастую и еще реже.

В моем случае это почти 2 раза в год...
Я разбирал Вари, это не сложно, согласен. Но мне нравится, что РСР можно вообще не разбирать. Вот сейчас на ХВ30 села пружина. Запасной в данный момент нет, да и менять лениво. В итоге винтовка лежит.

quote:
Originally posted by Непушист:

Есть и мобильные телефоны с функцией радио. Но на кой нужно радио в мобиле тому, кто не слушает "Шансон" даже по хорошему приемнику? Ну есть эта опция. А на кой она нужна практически, если она не нужна для голого сознания ее наличия?

Это и называется субъективность! Тебе не надо - значит и остальным тоже.

quote:
Originally posted by Непушист:

Очень хотелось бы, чтобы была понятна суть моих слов. Это все не спор ради спора. Приводимые возражения аргументированы достаточно долгой практикой.

Твоя практика она твоя и есть. Твои аргументы субъективны и основаны на том, что лично тебе надо или нет.
Тебе говорят: моща! А ты в ответ: а нах это надо?
Тебе говорят: любой прицел, а ты в ответ: а нах это надо, не ставьте дешевые.
Тебе говорят: многозарядность, а ты в ответ: а нах это надо, мне не надо.
Тебе говорят: меньший вес, а ты в ответ: а нах это надо, поставь прицел тяжелее!

И т.д. и т.п. Это все и называется субъективностью.
У людей разные вкусы, потребности и возможности.
Поэтому и продаются до сих пор и ППП и РСР.

А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.

Greenthomb
01-03-2012 15:36
quote:
Originally posted by Stef:

А я говорю об объективности. Об реальных преимуществах РСР над ППП.



Все излагаемые тобою преимущества есть тоже субъективная оценка.
Непушист
01-03-2012 15:40
quote:
Originally posted by Stef:

Это и называется субъективность!



Да нет. Субъективностью называется вот это:
quote:
Originally posted by Stef:

менять лениво. В итоге винтовка лежит.



Куда уж субъективнее. "Накрылась пружина, мне влом ее заменить, поэтому винт лежит - значит, РСР лучше ППП"...
quote:
Originally posted by Stef:

Тебе не надо - значит и остальным тоже.



Ты не в том направлении ведешь разговор. Я нигде и никогда не утверждал, что если мне что-то не надо - то оно не надо и остальным.
Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что нет пневмосистем без недостатков, и по этой причине РСР НЕ является и НЕ МОЖЕТ являться ЛУЧШЕЙ из возможных систем. И что истина находится совсем в другом месте: тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более иалое, а достоинства - как можно более высокое значение. И что мои КОНКРЕТНЫЕ условия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивными - поэтому полагать, будто всему легиону таких как я лучше всего подойдет именно "универсальная" система под названием РСР, потому что РСР она вообще "пожизни лучше всех и точка" - просто глупо.
Феникс 10
01-03-2012 15:41
Полчаса назад стрелями с другом из его Х125(ГП)и моего х65. На 40метрах , по б/у изоляторам на столбах. Расколотили почти все . Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка. Конечно мы мазали, но попадали больше.
Обе системы и ПЦП и ППП хороши.

Б/у изоляторы - моего друга.

Stef
01-03-2012 16:04
quote:
Originally posted by Непушист:

Да нет. Субъективностью называется вот это:

Лениво - это субъективно, согласен. А села пружина - это объективная реальность т.к. винтовкой нельзя пользоватся.
Мало того, производитель предписывает все работы с винтовкой проводить только у мастера...

quote:
Originally posted by Непушист:

Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что нет пневмосистем без недостатков, и по этой причине РСР НЕ является и НЕ МОЖЕТ являться ЛУЧШЕЙ из возможных систем.

РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП. Объективно.

quote:
Originally posted by Непушист:

И что истина находится совсем в другом месте: тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более малое, а достоинства - как можно более высокое значение.

Правильно! Но это все относится к субъективности.
Ты можешь собирать мебель обычной отверткой, а можешь шуруповертом. Но шуруповерт будет лучше отвертки.

quote:
Originally posted by Непушист:

И что мои КОНКРЕТНЫЕ условия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивными

Конечно, твои условия не эксклюзивные. Что не исключает факта, что РСР лучше ППП.

quote:
Originally posted by Непушист:

- поэтому полагать, будто всему легиону таких как я лучше всего подойдет именно "универсальная" система под названием РСР, потому что РСР она вообще "пожизни лучше всех и точка" - просто глупо.

Никто и не полагает, что легиону таких как ты лучше подойдет РСР. Если таким как ты подходит ППП, то это только и значит, что вам оно подходит.
Другим подходит РСР. Мало того, они могут свои РСР применять так же как и ты - делать по одному выстрелу за охоту, довольствоватся малой мощью, даже поставить дорогой прицел.
А вот когда таким как ты захочется сделать быстро 14 выстрелов, то вам придется утешится мыслю что оно вам и не надо или бежать домой за РПШ и ставить мишени поближе.

quote:
Originally posted by Непушист:

Ты не в том направлении ведешь разговор.

Я веду разговор в направлении объективность. И сравниваю реальные преимущества РСР над ППП. И они очевидны и объективны.

Непушист
01-03-2012 16:07
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.



На полтиннике в ветер и сумерки. Тушка дрозда, если снять перо, поменьше изолятора будет - прим. с куриное яйцо. Диана-31, сумерки, ветер, чиненый б/у Липерс, который так модно хаять на ганзах...

click for enlarge 900 X 600 548,1 Kb picture

Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" - т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...

Непушист
01-03-2012 16:10
quote:
Originally posted by Stef:

РСР не является лучшей, согласен. Она просто лучше ППП



quote:
Originally posted by Stef:

РСР лучше ППП



quote:
Originally posted by Stef:

реальные преимущества РСР над ППП



Извини, но мне резко наскучило дискутировать именно с тобой. "Красное лучше бордового, потому что оно красное, а красное как известно лучше всех, потому что оно красное - и не ебет" - это вроде бетонной стенки. Зачем мне биться в нее лбом. Сорри...
(...Купил себе РСР. Поюзал полгода - затравил резик. Знаю, что надо просто смазать резинку - но цуко влом отвинтить пробку. Вывод: ППП лучше РСР...)

evgen4452
01-03-2012 16:16
quote:
Originally posted by Непушист:

тип инструмента выбирается с таким рассчетом, чтобы в КОНКРЕТНЫХ условиях эксплуатации его недостатки имели как можно более иалое, а достоинства - как можно более высокое значение



Вот, а у нас тут разговор о пневматике, ПНЕВМАТИКЕ, которую можно для профилактики раз в год открыть, провести ТО. Не на войне чай, находимся
А теперь по порядку:
quote:
Originally posted by Непушист:

А есть именно - несколько ощутимый стрелком двунаправленный импульс. Четкий и короткий, замечу. Если это трудно сформулировать 1 словом, не значит, что нужно подбирать неподходящее...



Соглашусь полностью, у ПЦП он тоже есть, с мощностью растет, влияет на строгость удержания, прикладки и т.д. И у ППП растет, но изначально он сильнее намного, а растет катастрофическими темпами с увеличением энергии.
Поэтому тут ПЦП- выигрывает однозначно.
quote:
Originally posted by Непушист:

А вот минимальное (всего 2, причем подвижное только 1) количество уплотнений, легкость внезапно понадобившегося обслуживания и редкость такой нужды, особенно в полевых условиях, + априори исключенная возможность утечек, натеканий, некорректности показаний манометра - имеет для этого юзера очень большое значение. С этим очень трудно поспорить, это факт.



Вот оно, это слово, ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ. Манометра может не быть, либо его можно снять и вставить заглушку с кольцевой резинкой-во имя потенциальной надежности. Качественное резиновое кольцо, входящее в нормальное посадочное место будет служить без намеков на травление, пока резина в труху не превратится. И течь не будет. Не будеееет![QUOTE}
quote:
Originally posted by Непушист:

Я никогда не мог понять этого аргумента от РСРшников: "А зато я купил винтовку за 40 тысяч и могу поставить на нее говнотаску за полтора рубля!" В чем кайф?



Передергиваешь и очень сильно. Полно хороших прицелов, и прицелов с большой кратностью, что на ППП сыпятся. Где-то был случай, льюпольд на ППП ставили, и молились, чтобы выдержал.. ибо хоцца Льюпольд.
quote:
Originally posted by Непушист:

Есть и мобильные телефоны с функцией радио



Это когда многозарядность в оружии стали сравнивать с опциее радио в телефоне? Тем более, ко многим многозарядным винтовкам ПЦП отдельно делается, докупается лоток на 1 пулю
Многозаряднаяя стрельба по гильзам на метров 50 явно интереснее, стрельбы на 10-15 метров медным шариком с рандомной точностью...
Непушист
01-03-2012 16:19
Хорошо, я просто продублирую пост выше.

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Изолятор на 40-ка метрах - это примерно голова сурка.



На полтиннике в ветер и сумерки. Тушка дрозда, если снять перо, поменьше изолятора будет - прим. с куриное яйцо. Диана-31, сумерки, ветер, чиненый б/у Липерс, который так модно хаять на ганзах...

click for enlarge 900 X 600 548,1 Kb picture

Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод? Ну кроме "тебе случайно повезло" - т. к. таких дроздов было 3 и плюс потом еще ворона, и "ты просто мегаснайпер" - что не является правдой? И кроме: "Ну это егунда, а вот ты на 100 м. 1,5 калибра из нее сделай" - чего не сможет и ни один РСРшник? Даже вот интересно послушать было бы...

Stef
01-03-2012 16:28
quote:
Originally posted by Непушист:

Кто-нибудь из РСРшников может, учитывая вышеназванные обстоятельства, отписать здесь в ответ на это какой-то вывод?

Это означает только одно: из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР.
Хотя можно привести много примеров того, когда из РСР стрелять лучше и точнее чем из ППП.

Greenthomb
01-03-2012 16:36
quote:
Originally posted by Stef:

из хорошей ППП умелыми руками в определенных условиях можно стрелять не хуже чем из РСР.



А из пцп можно стрелять кривыми руками с тем же результатом, так что-ли?
Stef
01-03-2012 16:37
quote:
Originally posted by Непушист:

Извини, но мне резко наскучило дискутировать именно с тобой. "Красное лучше бордового, потому что оно красное, а красное как известно лучше всех, потому что оно красное - и не ебет" - это вроде бетонной стенки. Зачем мне биться в нее лбом. Сорри...

Согласен! Зачем тебе бится головой об бетон?
Ведь для тебя нет объективности в том, что 50 дж лучше чем 20 и 8/14-ти зарядный магазин таки лучше чем 1-го зарядный.

Есть люди для которых что 100 лошадей двигатель, что 200, что мануальная КПП, что автоматическая - все равно. И они будут спорить, что 200 сильный двигатель не лучше 100 сильного. Ведь результат работы машины один и тот же - перемещение из точки А в точку Б.

b4now
01-03-2012 16:41
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Б/у изоляторы - моего друга.


А столбы?

Stef
01-03-2012 16:41
quote:
Originally posted by Greenthomb:

А из пцп можно стрелять кривыми руками с тем же результатом, так что-ли?

Нет не так.

b4now
01-03-2012 16:45
quote:
Originally posted by Stef:

не исключает факта, что РСР лучше ППП.



А кроме всего я считаю что Карфаген надо разрушить!
Видеоролики
Леля сборка часть 2Обзор комплекта на базе EdGun Леший 2.0Hatsan Flashpup. Доступная РСР пневматика буллпап. Обзор и полевой тест.
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Пензенкие булочки в Москве.
Внутренняя баллистика. Чок, скорость, расход. Много непонятного
PCP пистолет ATAMAN AP16
Пружина ударника?
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
Страницы: 1  ... 6  7  8  9   [10]  11  12  13  14  ...  105 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы xAndrey


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100