Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Изготавливаем магазин МР-656


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  
Regi
01-06-2014 18:55
Немного слишком длинное предисловие:
всегда считал, что пневматика по своим свойствам и целям гораздо ближе к спортинвентарю, чем к оружию. К сожалению, окружающие, особенно незнакомые с предметом, имеют обратное мнение. В условиях "наличия отсутствия" вменяемых законов и специально отведенных мест для стрельбы, неопределенность становится угрожающей и поневоле приходится "тихушничать" - скрывать как факт перевозки, так и факт стрельбы из сабжа, даже не имея никаких угрожающих или противоправных намерений. А если еще нет личного автотранспорта, либо в районе применения сабжа он неудобен, неуместен или тупо застревает, задача становится нетривиальной.
.............

Думаю, вопрос о винтовке, годной к беспалевной транспортировке в рюкзаке/теннисном чехле, вставал не перед мной одним

Я как как следует поискал в интернете, нашел пару статей (например эту http://chargedgun.ru/pcp/bullpap ), и решил попробовать систематизировать полученные знания, ну и получить вашу помощь в этом вопросе, т.к. c PCP знаком лишь виртуально.

Для начала - ограничения и требования.

Длина трекингового рюкзака (это такой небольшой туристский) и чехлов для ракеток для большого тенниса - 70-75 см.
Длина больших городских и малых трекинговых рюкзаков - 50-55 см.

Винтовка должна вписываться в габарит, желательно без разборки (снятия ОП или резервуара), иметь максимально возможную длину ствола и объем резика, хорошую кучность на 50м.

Также желателен интегрированный модер, отсутствие проблем с СМ при беглой проверке (серт до 3Дж или хотя бы калибр 4.5 + (фотошопный) скан до 7.5Дж).

Т.к. девайс не для любования, а для использования, желательны утилитарные материалы - в частности, пластиковые/ламинатные ложи.

Последнее (и мб самое важное) - винтовка должна быть достаточно универсальной, т.е. пригодной и для плинка, и для бумаги, и для борьбы с "Черными Ястребами" - UH-60 наглых америкосов.

Пистолетные варианты я отмел сразу, т.к. они слишком узкоспециализированы и при одном очевидном плюсе - компактности, проигрывают во всем остальном.


Итак, список подходящего, класс 50-55 см:

1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.

2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

Класс 70-75 см:

1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.

2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану.

3) Эваникс Рейнсторм булпап 69 см.
+ Жесткая дуракостойкая рама из алюминиевого профиля - сверхутилитарно. Биатлонное заряжание. Заводская винтовка.
- Винтовка создавалась как крупнокалиберный дурострел, поэтому потребительские качества (и особенно точность) в малых калибрах - под вопросом.
Винтовка "сильно нерусская", инфы по ней мало, с ЗИП и корейскими пулями - проблемы. Стволы, конечно, лотар вальтер, но если там спецификация под корейцев, то будут проблемы с привычными JSB и H&N.

4) Эйрфорс Талон СС. Единственная винтовка классической компоновки тут. Добавлена по одной причине - имеет быстросъемный резервуар спин-лок и в разобранном виде, возможно, даже вписывается в первую группу. Больше никакие винтовки классической компоновки в требования не вписываются... единственный вопрос по ней - приспособлен ли узел крепления спин-лок для частых снятий-надеваний колбы.

Что добавите, что поправите?

ADF
01-06-2014 19:16
С точки зрения транспортировки, пистолет типа мародера со складным прикладом - ничем не уступает булке. По ТТХ до полтоса его хватает с головой, булкам он не сильно уступает, лишь с поправкой на свой ценовой диапазон.
С точки зрения универсальности - практически любое ПЦП универсально, кроме узкоспециализированных матчевых или неисправных.

И еще важный момент. Если речь идет о широком спектре применения, а не только охоте - то запаса выстрела на борту любой ПЦП - мало и с собой надо переть хоть маленький, но источник давления. Скажем баллон литра на полтора-два, и даже с ним запас выстрелов с случае бабахинга - без избытка.

ober
02-06-2014 23:09
quote:
Originally posted by Regi:

Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.



тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус
ArmorumPeritus777
03-06-2014 12:47
quote:
Originally posted by Regi:

Что добавите...?



Тайпан (стандарт) - 710 мм: http://forum.guns.ru/forummessage/30/1068706.html
Тайпан (коротыш) - 580 мм
Питон - 640 мм: http://forum.guns.ru/forummessage/30/1360710.html
xAndrey
03-06-2014 12:59
quote:
Originally posted by Regi:
...
Что добавите, что поправите?

Лельку купи, к фейсу приложи...а там поржом ...что больше будет волновать, е**ло зажатое в затворе или куда пулько полетело

...а, лучше Велес, прицел можно оперативно кожухом подстраивать ...или Матадор, им можно за угол стрелять

Форменная одежда и снаряжение.
Нашивка на спину Служба Безопасности 2 строки пластик
Пряжка на ремень СА зеленая металл
Фуражка сувенирная ВВС РФ

xAndrey
03-06-2014 01:10
quote:
Originally posted by ober:

тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

а, ему на твой минус, как мне на Bushnell Elite...у него Лельки и меня Липерсы

xAndrey
03-06-2014 01:22
quote:
Originally posted by Regi:
...
1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.

2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

Класс 70-75 см:

1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.

2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану...


дизайн у всего это - говно, качество у всего этого - одинаково не стабильное, точность у изделий Калибра обусловлена CZ(товскими) дудками, это единственное и реальное, остальное ИМХО...то что ждунства ЭдГанов нет, ТУТ все в курсе...поэтому ты либо очередной представитель, либо...хотя регистрация 2011 и за три года чтения должен был вкурить, что ЭдГан, что Липерс, одинаково распиаренное говно

Regi
03-06-2014 20:26
ArmorumPeritus777

Спасибо.

quote:
Originally posted by ober:

тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

Неточно выразился. Главное - менеджмент качества. В РФ "оно правильное, только почему-то хромает" (c) Винни-Пух. В голову сразу лезет чья-то тема (давно читал) про то, какое говно Орсис.


quote:
Originally posted by xAndrey:
дизайн у всего это - говно, качество у всего этого - одинаково не стабильное, точность у изделий Калибра обусловлена CZ(товскими) дудками, это единственное и реальное, остальное ИМХО...то что ждунства ЭдГанов нет, ТУТ все в курсе...поэтому ты либо очередной представитель, либо...хотя регистрация 2011 и за три года чтения должен был вкурить, что ЭдГан, что Липерс, одинаково распиаренное говно

Насчет дизайна я бы поспорил.
http://i2.guns.ru/forums/icons...435/2435578.jpg
http://i.imgur.com/19yzgHC.jpg Имхо - как в лучших домах ЛондОна.
Насчет ждунства - позавчера спросил Эдуарда насчет Лель - сказал не будет до зимы. А Матадоры меня не особо интересовали.
Насчет "распиаренного говна" - не хочу никого защищать, но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения. И, кхм, не так категорично высказываются.

Лично я сейчас в подвешенном состоянии - Лель нет, между эдганом и корейцем я бы выбрал корейца (оч нравится железная рама, я любитель таких вещей, ну и биатлонный взвод), но т.к. оба варианта мне кажутся неоптимальными, то и брать пока не буду.

ADF
04-06-2014 16:10
quote:
Originally posted by Regi:
но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения.

1. Что за форум?
2. У них там булки ПЦП - рынок взорвали, причем именно эдган туда одним из первых пришел. Опять-таки, может туда QC другой. Или ОТК один, но зато после него годное в США, а остальное - в РФ

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматический пистолет МР-654К-20 (ПМ, Макарова) 4,5 мм
Газовый пистолет 6П42 7,62 (№ НСО2657)
Патрон аэрозольный малогабаритный БАМ-ОС.000 (перцовый 18х55) (4 шт. в упаковке, цена за 1шт.)

Regi
04-06-2014 22:06
Где-то тут) http://www.network54.com/Forum/79537/

Вопрос по тайпанам/сверчкам/старым эдганам - там везде резик связан со стволом... это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать, пока резик сдувается с 200 до 100.

ADF
05-06-2014 07:28
quote:
Originally posted by Regi:
... резик связан со стволом... это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать...

Называется "слышал звон, да не знаю, где он"!

Уползание СТП от связи ствола и резика - проблема дремучих времен, лет 10 назад. Когда брали консольный ствол, как сейчас у многих ПЦП классической компоновки, и одной передней восьмеркой жестко связывали его с концом трубы: тут-то и начиналась свистопляска и секс с кучей. Сейчас так не делают: если ствол консольный - то в передней восьмерке он проходит с зазором, не касаясь ее; если это ПЦП, где полностью развязать ствол и резик затруднительно - ствол стоит не в одной восьмерке, а внутри хитрой цельнометаллической рамы, связывающей сразу две восьмерки. При этом резик в нижней части рамы может быть просто просунуть через отверстия, а не зажат в них. Как бы он там не елдычился, жесткость рамы достаточно высока, чтобы ствол и прицел смотрели в одном неизменном направлении.

Повелитель
05-06-2014 10:01
Так прикольно на вас смотреть

Вот приходит новичек - спрашивает что-то... Один ответил, другой ответил... Третий первого чуть чуть поправил, четвертый - поправил всех трех. И понеслась.

Повелитель
05-06-2014 19:07
Regi, слишком узко мыслите.
Одни РСР. Тут где-то была тема - немного попиленная мурка с газовой пружиной нормально разещалась в сумке. Ну и это, того... если организовать определенным образом крепление ствола - то снять/установить вполне можно за 1 минуту.
Всё подходит под ваше ТЗ. Ограничить изначальную длину винтовки - просто одно из решений проблемы.

PS не хотел я этого говорить... Эх, была не была - Crosman 1377.

Regi
07-06-2014 19:03
Не согласен! Не узко, а прагматично и реалистично!

Я понимаю, что при желании можно разобрать винтовку хоть на три части и прятать хоть в дамской сумочке (какой-нибудь разборный пистолетокарабин). Да даже сейчас я могу снимать со своей вари ложу и "беспалевно перевозить" ее в 70л рюкзаке.

Но смысл в том, что хочется получить нечто универсальное и сбалансированное - с длинным стволом, нормальным резиком. Поэтому "сложенные вдвое" чистые буллпапы выглядят ИМХО привлекательней пиcтолетокарабинов.

Будь рейнсторм с сертом, калибра 5.5 и с зипом в РФ - уже бы взял...

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Футболки

Значки

Слюнявчики

Календари

ADF
07-06-2014 20:48
Еванихы сыроватые какие-то - так мне по обзорам показалось.
А ценник при этом, кроме самых простых моделей, как у настоящей взрослой пневмы.

Regi
07-06-2014 21:17
quote:
Originally posted by ADF:
Еванихы сыроватые какие-то - так мне по обзорам показалось.
А ценник при этом, кроме самых простых моделей, как у настоящей взрослой пневмы.


Меня больше радует вилка в цене 4.5 и 6.35 - 35 и 55 тысяч рупий...

По обзорам - тяжеловатый спуск и избыточная мощность. Изначально винтовка планировалась как чисто охотничья в калибрах 6.35 и 9мм. И если от винтовки требуется что-то помимо охоты, особенно в 4.5 и 5.5., ее точно придется перенастраивать.

Судя по обзору, с завода 4.5 винтовка настроена на стрельбу граммовыми самьянгами, т.е. это чумечечный ведробой (человече радостно выставил фотки дырявого соседского забора из профнастила) с излишним пробивным действием, небольшим количеством выстрелов, громким звуком, и, скорее всего, посредственной точностью, т.к. самьянги - нифига не матчевые чехи/немцы.

Может, для кого то это плевое дело - перенастроить винт, но не для меня. Я даже не уверен, что это возможно Это возможно?

Сейчас пробую списаться с корейцами насчет стволов, какой там твист и полетят ли из них "некорейцы".

Повелитель
08-06-2014 01:59
А, ну если вам надо готовое и не возиться - тады ой.

ЗЫ так, на всякий случай - может лучше косить под рыболова, как все, а не под туриста-легкохода. Про человека идушего по лесной тропе с чехлом для теннисной ракетки - вообще молчу. Ещё - гитаристы спасут отца русской демократии. Есть ещё такие столики для пикника достаточно длинные складные - вообще кейс для винтаря.

Посмотрите на огнестрельные винтовки, для которых ставится задача скрытой транспортировки - подавляющее большинство быстроразборных конструкций.
Чудес не бывает. По ТЗ - полметровый рюкзак. Откинуть 10см на коробку ствольную с пяткой приклада - 40см. Я конечно профан в этих делах, но длина не особо впечатляющая, ведь там ещё и модер должен уеститься.

Regi
08-06-2014 03:42
Господин Siyoung Lee ответил, что твист стволов 12 дюймов (305мм). А стволы их собственные.
Видеоролики
Хатсан АТ 44-10Дрозд МР661к в руках американцев Часть 1Стабилизатор давления V1 для сжатого воздуха и CO2
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы Однозарядная РСР винтовка из МР-651.
О винтовках РСР корейского производства. Поиск истины.
Моё знакомство с BBD винтом старшей.
Evanix Blizzard
Наш ответ Чемберлену или...Hatsan vs сделано в России.
Страницы:  [1]  

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Оружие списанное охолощенное Таурус-CO хром под патр.св/звук.дейст.кал.10*ТК (КУРС-С)(СХП)
Бинокль Veber БПШ 7x50 Free Focus
Баллончики аэрозольные малогабаритные БАМ-4.000-Х Пугачок 13х50 (5 шт)

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100