Ну, если дальности стрельбы были не те что ныне (упоминаются метров 30-100), тогда согласен разница невилика. Однако
вернёмся в наше время. Где пневматика делает себе дорогу? В основном
это спорт, развлекалово, и охота на всякую мелочь, где она почти
полнлстью вытеснила флобер. А в качестве военного и охотничьего
помощнее оно малопригодно, и дело тут не только в цене.
ADF 31-05-2009 16:17
Кстати военные
пневматику все-таки используют: в качестве тренировочного оружия.
Потому, что цена выстрела из пневматики существенно ниже выстрела из
любого огнестрела. Конечно, пневматика не заменяет стрельбу из боевого
оружия - но хорошо ее дополняет. Сделать 100 выстрелов из АК + 1000
выстрелов из воздушки - дадут больше толку, чем на эти же деньги
сделать ~150 выстрелов только из АК
Возвращаясь
последний раз к жирардони: дальность стрельбы определяется не только
мощностью, но и кучностью. А винтовка жирардони (это была именно
винтовка) судя по всему обеспечивала очень неплохую кучность стрельбы,
что увеличивало эффективную дальность стрельбы по сравнению с более
мощными, но в массе менее кучными тогдашними огнестрелами.
Countryboy 31-05-2009 17:34
С учебно-тренировочным всё понятно, тут ничего лучше пневмы и не придумаешь. Но меня больше интересует охота, особенно ходовая
ADF 31-05-2009 19:12
дыг бери ПЦП правильного калибра с энергией пули под нужную дичь и фпиред!
дето фотка была - как целого бизона из 20мм ПЦП застрелили.
Countryboy 31-05-2009 19:28
"бери"-
это проще сказать чем сделать. У нас Logun Solo стоит 37тыр- как
"жигули" в хорошем сотоянии. Знаю, CZ-200 можно найти за 25, но один
хер дорого. Мне проще и дешевле самому сделать. Вот только понадобится ещё и насос, и хронограф. И всё равно 100дж. в .177 не получится
ADF 31-05-2009 19:36
quote:Originally posted by Countryboy: ...37тыр- как "жигули" в хорошем со...
Жигули в хорошем состоянии стоят под 200. Новые с завода. И то 100 раз подумаешь - брать это или нет...
А вот винтовка за такую сумму - будет новая.
quote:Originally posted by Countryboy: ...И всё равно 100дж. в .177 не получится
А
на кой юх в калибре 4.5 100 Дж? для заводских пуль это будет суровый
сверхзвук и плохая кучность. да и с нарезов свинец при более 400 м\с
срывает. Хотя описывалась переделка на базе 2100, которая под 100 Дж
давала, но там пули самодельные сверхтяжелые пользовались.
Так что для таких энергий следует выбирать калибр 6.35.
Countryboy 31-05-2009 20:56
quote:Originally posted by ADF: А на кой юх в калибре 4.5 100 Дж?
Как это на кой? Знаешь как далеко летит? Отлогость траектории хорошая,
БК выше крыши, скорость (следовательно и убойность) до 100м отличная,
мелкие ветки пофигу, ветром почти не сносит- красотища! Попробовав раз
на меньшее уже не согласен.
quote:Originally posted by ADF: для заводских пуль это будет суровый сверхзвук и плохая кучность.
Про стандартные пули можешь забыть- слишком лёгкие и мнутся давлением, даже жевело их комрессирует
quote:Originally posted by ADF: да и с нарезов свинец при более 400 м\с срывает.
С широким ведущим поясом (типа "rabbit magnum") не срывает
quote:Originally posted by ADF: Так что для таких энергий следует выбирать калибр 6.35.
В наших краях пневмопули 5.5 чуть ли не по цене мелкашных патронов,
6.35 вобще нету, а если и появятся не думаю что будут дешевле. Вот вам
и дешёвые выстрелы.......
ADF 01-06-2009 12:58
Если в калибре
4.5 пользовать пули с большим БК и сильно высокой начальной энергией -
пневматика сразу теряет одно из своих достоинств: возможность
БЕЗОПАСНОЙ стрельбы выше уровня горизонта. Такие сверхтяжелые пули
будут сохранять опасную энергию до самого падения. При этом дальность
прицельной стрельбы в силу ряда причин все равно не будет более 100
метров.
Опять-же, малый калибр - плохая экспансивность. Т.е. вовсе не
обязательно, что оружие станет эффективным против более крупных видов
добычи, чем обычная 4.5мм магнум пневматика.
Countryboy 01-06-2009 10:06
Большой
БК это сколько? Поперечная нагрузка пули массой 1.8г (я использовал
2г.)такая же как у пуль .22LR, которые слишком уж опасными не назовёшь.
Да и зачем такая безопасность? В городе стрелять? Неположено. Теперь
касаемо экспансивности: она нпрямую зависит от скорости (причём от
скорости попадания в цель, а не у среза), а от чего зависит сохранение
скорости на траектории? Правильно, от поперечной нагрузки пули. Об этом
почему-то не задумываются. Кто не верит- пусть отстреляет с 50-100м по
пластилину из мелкашки, и из воздушки с тем же калибром и начальной
скоростью, разница хорошо заметна. И вобще, увлечение экспандерами- это большая глупость, ибо залог успеха на охоте- это прежде всего точность, а не "фарш". А то что за удобства приходится платить избытком энергии, - так извините, платить приходится за всё
ADF 01-06-2009 12:02
quote:Originally posted by Countryboy: .22LR, которые слишком уж опасными не...
Опять отсебятину говорите?!
При
свободном падении мелкашечная пуля обладает достаточной скоростью,
чтобы воткнуться в мясо, разбить оконное стекло или покоцать
автомобиль. Вероятность смертельного исхода может и мала - но стрельба
выше уровня горизонта категорически небезопасна. И для охотничьего
нарезного запрещена везде (в населенном же пункте стрельба запрещена
вообще!).
Тем более, раз вы заявляете, что разбираетесь в
баллистике - должны бы и сами знать, какую энергию и скорость имеют
разные пули при свободном падении на конечном участке траектории.
Countryboy 01-06-2009 12:53
Что есть
"свободное падение"? Падение по вертикали? В вертикальном падении
никакая пуля (кроме раве что 14.5) в мясо не воткнётся. Опасны выстрелы
под 45 и меньше к горизонту, и только на открытом месте (не в лесу)
beedmeister 01-06-2009 16:34
интересная темка, сколько всяких идей, есть такая передача у буржуев "Опровержение" так вот там проводили эксперимент: взяли трубу, налили воды заткнули кляп и положили ядро и думаете что полетело?... пришлось хорошо греть и то только пшыкнуло... ядро выкотилось...))) А что если использовать дозированну подачу газа(пропан-бутан) можно даже использовать готовые балоны для заправки зажигалок? как вам такой вариант?
Countryboy 01-06-2009 17:06
Такой вариант, увы, никак. У пропана-бутана слишком большая молекулярная масса, а следовательно и плотность.
ADF 01-06-2009 17:25
quote:Originally posted by Countryboy: Что
есть "свободное падение"? Падение по вертикали? В вертикальном падении
никакая пуля (кроме раве что 14.5) в мясо не воткнётся. Опасны выстрелы
под 45 и меньше к горизонту, и только на открытом месте (не в лесу)
(решил процитировать целиком, ибо глупость почти в каждой фразе).
Независимо
от угла возвышения ствола к горизонту, но при условии, что пуля
пролетит определенное минимальное расстояние через атмосферу (в
зависимости от типа пули и ее начальной скорости расстояние разное) - в
конечном итоге пуля начинает двигаться с определенной фиксированной
скоростью, при которой сила лобового сопротивления уравновешивает силу
тяжести, назовем эту скорость Vf.
Если пуля летит не вертикально
вниз - то ее линейная скорость все равно равна Vf, с той лишь разницей,
что горизонтальная составляющая скорости постоянно уменьшается, а
вертикальная - постепенно увеличивается.
Пуля патронов 5.45 и
5.56 (масса около 4 грамм) при падении имеет скорость Vf более 100м\с и
считается смертельно опасной. Про пули бОльших огнестрельных калибров и
говорить нечего!
И это речь исключительно о конечном участке траектории - когда пуля имеет минимальную возможную энергию.
ADF 01-06-2009 17:31
quote:Originally posted by beedmeister: ...передача у буржуев "Опровержение"
Может
быть вы имеете ввиду передачу "разрушители мифов"? Так и называйте все
своими именами. И эксперимент у них был не просто с паровой пушкой, а
паровой пушкой по проекту якобы Архимеда, где вода не греется в котле,
а резко заливается в нагретый железный котел и должна, по замыслу,
мгновенно испариться. Нормальная паровая пука (где воду сначала
кипятят, чтобы накопился пар под давлением, а затем резко выпускают в
ствол) у них заработала, метнув железное ядро чуть ли не на 2 км.
Кстати паровые пушки применялись в конце 19-ого века на некоторых
кораблях и подводных лодках. Пар тупо брали от ходового агрегата и
использовали для выстрела. В наши дни паровые пушки используются в
качестве катапульт для запуска самолетов с авианосцев. Нагретый
реактором пар под давление 400 атмосфер подается в длинную трубу и
толкает поршень, поршень тянет самолет.
Про пропан и бутан: наберите в поиске spudgun - удивитесь. Но
давления при сгорании пропан-воздушной смеси при атмосферном давлении
не более 3..5 атм, для обычной пневматики это очень мало.
Countryboy 01-06-2009 17:33
Откуда
цифры взяты? Кто мерил? 100м/с? Не верю, разве что если строго носом
вперёд, тогда у них наименьшее сопротивление. Но на излёте носом вперёд
они уже не летят
ADF 01-06-2009 17:44
Пользуйтесь гуглом, читайте умные книжки.
А хотите верить - идите в церковь.
suschestwo 01-06-2009 17:54
quote: Откуда
цифры взяты? Кто мерил? 100м/с? Не верю, разве что если строго носом
вперёд, тогда у них наименьшее сопротивление. Но на излёте носом вперёд
они уже не летят
А как? боком или, простите,
попой? Смысл использования пуль со столь хитрой аэродинамикой? Чтоб в
лоб стрелку прелитела или дичь сама преследовала? При движении 100м\с
ее воздухом развернет по вектору наименьщего аэродинамического
сопротивления - лицом вперед. Даже камень падая с большой высоты
разворячивается наиболее оптикаемой частью. Если имеется ввиду, что
пуля прилетит под неким углом - то да, но лицом по вектрору своего
движения. Какая раздница упала она строго вертикально вниз, или
прилетела под углом 45 градусов, если ее энергии хватит для
умервщления?
ADF 01-06-2009 18:02
Все-же насчет
разворачивания строго мордой вперед - это происходит только при
правильной центровке объекта: когда относительно продольной оси центр
тяжести находится впереди относительно точки приложения
аэродинамической силы. У камня центр тяжести примерно посередине,
поэтому при обдуве с любой из сторон центр давления оказывается всегда
впереди центра тяжести по направлению полета и камень постоянно
разворачивает.
Однако также верно и то, что пуля - все-таки не камень
suschestwo 01-06-2009 18:05
Верно, и
нарезы непросто так в стволе режут. Самопальные куски свинцаиз
гладкоствола, могут лететь как хотят и расплавившсь с безумным таким
фурчанием и стрекотанием, но тож непуля в истином понимании....
Weihrauch HW 57
