quote:Originally posted by Countryboy: Может тогда мультикомпрессионку с электронасосом ВД? Фигли на этих ППП зацикливаться?
Так вроде ищется путь упрощения оружия. Какой нафиг электронасос?
ADF 06-06-2009 13:33
Самое простое
оружие на электричестве - ствол, в основание ствола (типа "патронник")
устанавливается электролитический конденсатор вольт на 50, выводы
выводятся наружу. Для выстрела к выводам конденсатора резко
подключается источник 220 вольт Говорят, это реально существовавшее устройство!
Леша 06-06-2009 14:09
Так я писал как-то -
у меня с платы стартовал легенький алюминиевый корпус конденсатора,
пролетел метра 3-4 (если не больше) до потолка и от удара смялся. И это
какой-то мелкий. А если взять покрупнее, да еще и нос тяжелый
приделать, так он все снесет
Но если серьезно, пишут, что у девайса на электрогидравлическом эффекте будет самый большой кпд. Имхо надо в эту сторону копать.
Но для совсем простого устройства придется и пули самому делать, тут уж не до пострелушек, только если для охоты.
ShinMao 06-06-2009 15:22
quote:Originally posted by ADF: Юх-2!
У эйрсофтов электроприводных (предельно достижимая энергия с хрустом
запчастей - едва 3 Дж) масса вовсе не шуточная порой выходит (особенно
при емких АКБ), если же делать ватомат на ~20..30 Дж выхлопа - сразу
получаем что-то массой с ручной пулемет, включая пару Кг аккумуляторов
(литиевых). Конечно, можно сделать что-то вроде AirStar 200, которая
нифига не скорострельная (и даже не многозарядная!!!) и заряда батареи
хватает лишь на 250 выстрелов - но с её скоростью перезарядки проще
обычную ППП содержать, заодно и мышцы укрепляет.
На
елку влезть и афедрон при этом не ободрать не выйдет, либо кататься,
либо баловаться. Эйрсофт стволы кстати не такие уж и тяжелые, пластик
же по большей части, да и деталей там дофига чисто декоративного
характера, иногда даже утяжелители специальные вкладывают чтобы ближе к
оригиналу быть. Бункер с шарами тот же например значительно меньше
весит чем цинк с патронами и т.д. Если дивайс будет весить как тот же РПКМ то это не много, с сошками около 5 кг весу всего то.
quote:Originally posted by Леша: Так
я писал как-то - у меня с платы стартовал легенький алюминиевый корпус
конденсатора, пролетел метра 3-4 (если не больше) до потолка и от удара
смялся. И это какой-то мелкий. А если взять покрупнее, да еще и нос
тяжелый приделать, так он все снесет Но если серьезно, пишут, что у
девайса на электрогидравлическом эффекте будет самый большой кпд. Имхо
надо в эту сторону копать. Но для совсем простого устройства придется и
пули самому делать, тут уж не до пострелушек, только если для охоты.
Кондеры многие запускали, один знакомый мужик себе глаз при этом подбил капитально.
Countryboy 06-06-2009 17:02
quote:Originally posted by ShinMao: Бункер с шарами тот же например значительно меньше весит чем цинк с патронами и т.д.
С ящиком артилерийских болванок надо сравнивать- интереснее будет А если пересчитать на дж/кг, а не тупо по массе? Что легче окажется?
quote:Originally posted by ShinMao: Если дивайс будет весить как тот же РПКМ то это не много, с сошками около 5 кг.
Много
нах, особенно для ходовой. После 10км пешочком даже литровая фляжка с
водой становится пудовой. Да и быстрота вскидки, разворотистость у
такой пушки совсем не айс, вобщем неуклюжее ружжо. 2, ладно 2.5, ну
максимуи 3 кило- ещё терпимо
ShinMao 06-06-2009 17:19
quote:Originally posted by Countryboy: Много
нах, особенно для ходовой. После 10км пешочком даже литровая фляжка с
водой становится пудовой. Да и быстрота вскидки, разворотистость у
такой пушки совсем не айс, вобщем неуклюжее ружжо. 2, ладно 2.5, ну
максимуи 3 кило- ещё терпимо
Блок с батареями можно в заплечный пак поместить, нафига все в корпус винтаря то пытаться вместить? Ну для ходовой может и не очень, а вот если с машинами и дизельгенератор есть, то весьма удобно может быть.
ADF 06-06-2009 21:13
quote:Originally posted by ShinMao: ...иногда даже утяжелители специальные вкладывают чтобы ближе к ори...
Наибарот:
почти все эйрсофты, которые в металлическом кузове, тяжелее копируемого
реального прототипа. Прибавка масса от 100 грамм до полукилограмма - за
счет того, что сам электроприводный механизм (сделанный ни разу не из
плястика!) существенно тяжелее механизмов внутри огнестрела. Различия в
массе боезапаса оказывают небольшое влияние на итоговый вес.
Чтоб специально утяжеляли - видел только в китайских игрушках на тему эйрсофта, которые в "детском мире" продают.
Demonos 06-06-2009 22:37
Что-то опять с энергии пара на энергию закрученной проволочки соскочили.
ShinMao 06-06-2009 23:16
quote:Originally posted by ADF: Наибарот:
почти все эйрсофты, которые в металлическом кузове, тяжелее копируемого
реального прототипа. Прибавка масса от 100 грамм до полукилограмма - за
счет того, что сам электроприводный механизм (сделанный ни разу не из
плястика!) существенно тяжелее механизмов внутри огнестрела. Различия в
массе боезапаса оказывают небольшое влияние на итоговый вес.
Цельнометалических
приводов мало, в основном все же делают пластик под метал, с тюном и
китами наворочеными, очень может быть, что так и есть.
ADF 07-06-2009 08:56
quote:Originally posted by ShinMao: Цельнометалических приводов мало, в основном все же...
Это вы мне рассказываете? на полном серьезе?!
Вы сами-то когда последний рынком эйрсофта интересовались?!
Модели
с пластиковым кузовом, безусловно, производились и производятся, но
народ массово покупает то, что металлическое. Китайцы хорошо
подсуетились на эту тему: в металле нынче выпускается практически все и
по ценам ощутимо ниже, чем брэндовые пластиковые модели. При этом
надежность, как ни странно, у современной китайчатины тоже вполне на
уровне, что и сделало ее практически вне конкуренции последние примерно
2 года (до этого периода еще было относительно выгодно брать фирменное,
чем китайское).
Возвращаясь к теме: если делать пулемет с
ранцевым питанием - то куда проще за спину поместить аквалангический
баллон со спертым воздухом внутри. А сам автомат - чисто газовый, без
электричества. Хотя можно и с электричеством: бункерный дрозд с
апгрейдами последнего уровня.
docalex_rpt 07-06-2009 10:26
Для 13-страничного бредофлуда есть другой раздел .
ADF 07-06-2009 11:32
Приглашаете к себе?
Zmey177 07-06-2009 23:37
quote:Originally posted by Леша: Но если серьезно, пишут, что у девайса на электрогидравлическом эффекте будет самый большой кпд. Имхо надо в эту сторону копать.
В
принципе, если взять ИЖшисят, выточить ей из текстолита или фторопласта
досылатель, просверлить его насквозь, запрессовать спицу АКА носик
досылателя АКА второй контакт (первый - масса), продумать как избежать
контакта достылателя с пулей и как заливать МО водой - может получиться
неплохой "макет". Но сразу вопросы: - источник разряда?
Те установки для ЭГЭ, что я видел, имели габариты с сисблок компа
минимум. Удастся ли запихать батареи, конденсаторы и прочие компоненты
в приклад/цевье/ранцевую укладку стрелка - хз, даже если стоит задача
удержаться в 7 Дж энергии пули... - что будет со стволом и контактом через 10-50-100 выстрелов?
При разряде в таком объеме из воды, а также материала электродов
(ствола, патронника, центрального электрода) пересоберется все, что
можно наспех собрать из составляющих их атомов. И более чем не факт,
что эта среда не будет усиленно грызть ствол. - как подавать воду в МО и надежно его при этом запирать?
из
плюсов можно отметить, что в итоге машинка может получиться почти
беззвучной - даже если вода при выстреле будет превращаться в плазму,
длины и массы ствола хватит для того, чтобы к дульному срезу вода уже
остыла, сконденсировалась и давление было не сильно выше атмосферного.
Но куда девать капли воды из ствола перед следующим выстрелом - тоже
вопрос. Имхо, оно на баллистике может сказаться не в лучшую сторону.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Demonos 08-06-2009 02:29
Нужен
эксперимент. В крайнем случае в утиль уйдут по сантиметру ствола и
досылателя. Глаза и пальцы при этом остаться должны на месте.
ADF 08-06-2009 09:06
Ну, скажем, начинать
можно не с живой ижшысят, а с ненужной железной трубки произвольного
калибра с простейшим затвором на одном конце.
Батарея конденсаторов
будет не такой уж и большой: если надо 7 дж в пуле, то в конденсаторах
должно быть 7*4 = 28 Дж, если взять напряжение равным 400 вольт (чисто
например, конкретное напряжение может быть и другое) - то потребуется
суммарная емкость конденсаторов 28*2/u^2(160000) = 350 мкФ, совсем
немного. Объем такого конденсатора (-ов) - меньше пачки сигарет. Если
требуется 30 Дж на выхлопе - пропорционально умножаем массу и объем.
Разумеется, расчет прикидочный - но порядок величин верный.
Насчет
конструкции испарителя: воды надо как можно меньше, чтобы как можно
больше энергии ушло в повышение температуры пара и как можно меньше
энергии - в кипячение воды (кипятить дело неблагодарное - если воды
будет слишком много - то пара может вообще не быть, лишь чуточку саму
воду нагреем и все...) Идеально - два штыревых электрода, между
которыми за счет сил поверхностного натяжения висит капелька воды. Все
это вставляем в казенник так, что оно даже стенок ствола не касается и
до пули, конечно, тоже не достает.