Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин скидки


Вайраух 97к: у кого какой прицел?


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   [11]  12  13 
Леша
04-06-2009 03:16
quote:
Originally posted by Countryboy:
Всё равно не возьмусь. Проще сделать огнестрел. При энергетике 30дж. на выстрел машинка уместится в карман джинсов.
И при этом она возможно будет автоматической.

Так вроде на первом месте стоит законность?
А иначе и надо было сделать, а не заводить эту тему...

Countryboy
04-06-2009 08:45
quote:
Originally posted by Леша:

Так вроде на первом месте стоит законность?


Законы хороши пока они не ставят тебя раком.
Прописочное право- отличный тому пример

Countryboy
04-06-2009 09:42
quote:
Originally posted by KindKat:

Нигде не нашёл сколько пара образуется из грамма воды

А расчитать недосуг?
quote:
Originally posted by KindKat:
Насколько понял из сообщений импульсная схема очень энергоёмка. Думаю экономичней будет сделать постепенное нагревание от аккумулятора, а не от конденсатора. Например секунд 20-30 на нагрев и переход воды в пар. Энергопотребление на порядок меньше. А при нажатии на спуск происходит открытие клапана.
ОК, выглядит логично, вот только:
1. Из чего всё это делать (клапан, уплотнения)? Какие материалы будут надёжно работать при давлении свыше 200атм. и тепературе за 300С? Капролон тут не прокатит
2.Как избежать утечки тепла через резервуар? ведь он будет греться, а это лишние потери.
Импульсная схема была предложена как раз для того чтоб обойти эти проблемы

ADF
04-06-2009 12:13
С батареей конденсаторов - обычно называют электротермическая пушка. За короткое мгновение маленькая порция воды превращается в пар и выталкивает снаряд. С точки зрения потерь энергии - такая система эффективнее, с точки зрения массы - хуже, так как аккумуляторы все равно нужны, да еще и преобразователь, чтобы конденсаторы высоковольтные заряжать.
ShinMao
04-06-2009 14:26
quote:
Originally posted by ADF:

posted 4-6-2009 12:13

С батареей конденсаторов - обычно называют электротермическая пушка. За короткое мгновение маленькая порция воды превращается в пар и выталкивает снаряд. С точки зрения потерь энергии - такая система эффективнее, с точки зрения массы - хуже, так как аккумуляторы все равно нужны, да еще и преобразователь, чтобы конденсаторы высоковольтные заряжать.



Габариты у такого устройства будут внушительные, ружо видится мне будет весить кило 10 минимум и еще двадцатник - тридцатник акумуляторы + конденсаторы, это чтобы более или менее убойная была, а не пук иметь на выходе.
quote:
Originally posted by Countryboy:

ОК, выглядит логично, вот только:1. Из чего всё это делать (клапан, уплотнения)? Какие материалы будут надёжно работать при давлении свыше 200атм. и тепературе за 300С? Капролон тут не прокатит2.Как избежать утечки тепла через резервуар? ведь он будет греться, а это лишние потери. Импульсная схема была предложена как раз для того чтоб обойти эти проблемы




Фторопласт подойдет замечательно для этой цели, но винтовку с паровым котлом таскать - самоубийство, это покруче будет чем самопальный ПЦП балон высокого давления от слесаря Васи...

Форменная одежда и снаряжение.
Нагрудный знак Вензель Александр II металл
Пряжка на ремень РА металл
Рюкзак Point 65 Boblbee GT 20L - Diablo Red

suschestwo
04-06-2009 14:44
quote:
Габариты у такого устройства будут внушительные, ружо видится мне будет весить кило 10 минимум и еще двадцатник - тридцатник акумуляторы + конденсаторы, это чтобы более или менее убойная было, а не пук иметь на выходе.

Нее, ружжо будет пару кило, с чегоб ему стать тяжелее? Современные конде и аккумы весят достаточно мало, 2 кило на акки и 0.5 на кондеи вполне (не от свинцовых же акков питаться? давно есть литий). Современный мощный преобразователь вестит грамм 200-300....
Но, если это все делать на самых высокотехнологичных компонентах, что ну очень дорого, в противном случае будет и вправду тяжело носить
Kline_Kinder
04-06-2009 15:24
quote:
Originally posted by ADF:

Года 3 взад делал прикидочные расчеты - гибридная пневматика на бутан-воздушной смеси, с расчетной дульной энергией ~30 Дж, получается лишь чуточку больше булки-пцп (в основном за счет диаметра цилиндра-камеры сгорания). По сути большую часть конструкции камера сгорания и занимает. Емкость с бутаном, система дозирования и поджига - имеют оч. незначительные размеры. ...



Ага, разгон поршня таким макаром (как ты гриш компромиссный вариант)предусмотрен законом.
Это формально, по ГОСТ 24241-80 получается - "пиропневматическое оружие" или "дизель-пневматическое оружие",и с юридической точки зрения является пневматикой, а не огнестрелом.
Просто когда я забурился в бутанвоздушный гибрид, то лепил его из МК пневмы- базой служил Кросман 760 (пластиковая винтовка с железом от 1377). Т.е. пошел по тому пути, который ты посчитал шибко сложным- гемморойным. Впрочем спуд гибриды уже существуют в металле, именно такие "сложные"- за бугром умельцы уже постарались, даже компактные есть. Как я понял по ихним форумам, там сжатию смеси за 12 уже не удивляются (там от бутана отказались, пропан пользуют).

ADF
04-06-2009 15:53
Сначала сжимается воздух, затем уже к сжатому воздуху - добавляется нужное кол-во газа?
Если компрессором уже готовую смесь сжимать - она того, может евзорваться раньше времени, опасно словом.

Опять-же, лично я последнее время зациклился на идее водородной пушки. Электролизом рвем воду на составляющие, запихиваем в КЗ. При этом смесь сразу имеет идеальные пропорции и на единицу объема энергоемкость выше, чем для пропан-воздушной при том-же давлении. Таких поделок в буржуйских интернетах тоже немало описано. Огнестрел, говорите? За счет умного электронного блока управления, который рулит генерацией и поджигом смеси, девайс будет стрелять только в руках владельца, у всех прочих он будет лишь неработающим макетом

Есть наметки по поводу электролизера, у которого электроды не будут расходоваться. В общем можно замутить неплохое такое ружье.

Kline_Kinder
04-06-2009 16:20
quote:
Сначала сжимается воздух, затем уже к сжатому воздуху - добавляется нужное кол-во газа?

наоборот. КС наполнена бутаном под давлением соответствующим температуре среды. Далее штатным насосом МК через радиатор качается воздух в КС. Радиатор поставил изза опасения досрочного воспламенения- насос воздух-то греет.
Воспламенить не получалось: вначале убил клапан с пъезоэлементом (хотелось все и сразу ), потом даже сброс смеси из КС на горелку смесь не воспламенял.
Уже потом понял что смесь не получалась- огроменный МО (весь радиатор- МО, он перед впускным клапаном в КС) не позволял дать достаточно воздуха и смесь получалась слишком богатая. По крайней мере я сейчас так считаю. Разобрал на переделку -новый впускной, перед радиатором, т.е. чтоб и радиатор должен заливаться топливом, но не служил МО. Так и лежат, ждут припадка рукоблудия .

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматический револьвер ASG Dan Wesson 715-2,5 silver 4,5 мм
Газовый револьвер Р-1 Наганыч 9 мм Р.А.(№ 04550789)
Рогатка с упором и прицелом, магазин в рукоятке, оранжевая (MK-SL06-O)

Kline_Kinder
04-06-2009 16:26
quote:
Электролизом рвем воду на составляющие, запихиваем в КЗ.

а почему прямо в КЗ (ващет камера сгорания, т.е. КС) не разлагать воду, чтоб не маяться с запихиванием?
Ведь при "школьном" опыте продукты электролиза разделяют только ради демонстрации что в одной пробирке Н2, а в другой О2. Если не делить будет сразу гремучий газ (ГГ). Вот и делать "порцию" ГГ на один выстрел, и не хранить небезопасный запас двух газов.
Avizenna
04-06-2009 16:28
И опять пришли к дизелю или огнестрелу с водородом.
ADF
04-06-2009 16:42
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
...Ведь при "школьном" опыте...

В реальных электролизерах получается сразу гремучая смесь - О2 и Н2. Никто не занимается таким геморроем, как получением кислорода и водорода в отдельных сосудах по целому ряду причин.

Смесь сразу годная к применению - главное не дать ей улетучиваться и смешиваться с воздухом.

ADF
04-06-2009 16:47
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
...наполнена бутаном под давлением соответствующим температуре среды...

Для получения горючей смеси воздуха должно быть в ~30 раз больше, чем бутана. Т.е. чтобы смесь была пригодной для воспламенения - качать надо со всей дури почти до упора.

И после у меня возникли бы серьезные опасения относительно безопасности подрыва этой смеси. Даже если всего на 3 умножить 30 атмосфер - получаем весьма небезопасную для хилой крысиной конструкции цифру давления... Как бы не иопнуло....

Kline_Kinder
04-06-2009 16:47
quote:
В реальных электролизерах получается сразу гремучая смесь - О2 и Н2.

Хм, а где используются такие "реальные электролизеры"? В смысле- для чего и кому в промышленности нужен, и где используется взрывоопасный ГГ?

⚡ -10% на все сейчас при заказе товаров на сумму от 3000₽! Промокод: 41YQ9 ⚡

Рубашки поло

Жетоны

Постеры

Шлёпанцы

ADF
04-06-2009 16:48
Водородные резаки.
Kline_Kinder
04-06-2009 17:03
quote:
Originally posted by ADF:

Водородные резаки.



Стоп. там же поделены газы- отдельно кислород, отдельно водород и смешение на факеле горелки. Не так?
quote:
Для получения горючей смеси воздуха должно быть в ~30 раз больше, чем бутана. Т.е. чтобы смесь была пригодной для воспламенения - качать надо со всей дури почти до упора.

примерно так.
Могу расписать подробнее как считал.
Там все просто: диапазон воспламенения бутана по воздуху 3-8%, Объем накопителя 760го 1,5см3, давление в нем принял за 3атм. т.е. бутана там 4,5 см3. Объем насоса 18. Если не учитывать МО, от при температуре соответствующей 3 атм, диапазон воспламенения начнется с 4го качка.
ЗЫ. Качал и по 40-50 раз , большой мо все сожрал.

Kline_Kinder
04-06-2009 17:17
если кому надо- в принципе могу мылом скинуть экселину, правдв там пояснений минимум- для себя делал. Еще есть программулина заморская, для расчета спудганов. Фотки железяк дать могу, если заставите , только фотки мобилой- нормального фотика нема.
Железяки несложные там: морда накопителя с вводом выводом (капиллярные), радиатор (дюралька с обмоткой капилляром), клапана (шредера) ну и труба насоса (с пропилом от самой жопы) под ввод/вывод. Коннектил все пайкой оловом.
ADF
04-06-2009 18:02
Диапазон воспламенения - у меня подозрения, что эти цифры только для расчета рисков воспламенения во всяких там шахтах и помещениях, при этом вероятность воспламенения у границ диапазона может быть в районе единиц %.

В реальности - смесь надежно воспламеняется только при очень точной пропорции. Любые отклонения качества смеси приводят к сгоранию только нервных клеток!

Про водородные горелки: те, которые работают на основе электролиза - выдают в горелку сразу готовый гремучий газ. При этом в тракте есть устройства защиты от обратного прострела, в самом электролизере - аварийный клапан в виде резиновой пробки

Kline_Kinder
04-06-2009 19:15
Требуемая точность дозировки топлива должна падать с ростом объема КС, так как при этом снижается "относительная погрешность".
Буржуины вообще считают что малогабаритные спудганы проблемны именно изза сложности точной дозировки малых объемов. Как я понял, именно отсюда и выросли ноги ихних гибридов: чтоб поднять мощщу существующей небольшой конструкции (что шиком считается) им было проще управлять давлением компонент, чем пропорционально увеличивать габарит уже нового девайса. ТОлько это "по материалам", ихний архив форума я копать не стал.
Вообше же, там наиточнейший способ дозировки объемов считается - "мерными трубками" в которых с компоненты подаются с равным давлением (для обычных спудов 1атм), а потребная длинна/диаметр этих труб задает процентаж стех. смеси.
quote:
Диапазон воспламенения - у меня подозрения, что эти цифры только для расчета рисков воспламенения во всяких там шахтах и помещениях, при этом вероятность воспламенения у границ диапазона может быть в районе единиц %.
В реальности - смесь надежно воспламеняется только при очень точной пропорции. Любые отклонения качества смеси приводят к сгоранию только нервных клеток!


не исключено, но эти цифры близки к стехиометрической, т.е. (формально) подходящей для любого давления смеси, а то что чего-то будет чуть больше/меньше- кмк не критично, лишнее просто можно вписать балласт, вроде того же азота.
Для подобной схемы определяющей является (на мой взгляд) "суммарный мусор", т.е. вода (пары) и прочие примеси, т.е. главное чтоб подобного баласта было не слишком уж много.

ADF
04-06-2009 20:03
Видел я их дозаторы, ога. Из двух шаровых вентелей и куска водопроводной трубы (хотя что это я - там же все "водопроводное" ).

Сам наибольших успехов достиг в строении небольших спадганов, самая стабильная штука имеет КС всего 100 мл. Дозатор - из шприца, у которого поршень винтом подперт, позволяя менять объем. Один клапан - заполнить шприц бутаном, второй - выпустить все это в КС. Будучи настроенной - в 20 попытках дает 19 вспышек, инициация обычным пьезиком (т.е. одиночная искра). Однако есть зависимости от температуры газа в баллоне и сильная, да еще бывает капелька жидкости в дозатор залетит и п-ц - пока не продуешь как следует не заработает!

По этим причинам твердо решил перейти на ГГ. Сейчас неспеша продумываю конструкцию электролизера - чтобы не рсходовал материал электродов (разложение воды переменным током, возможно высокочастотным) и чтобы при переворачивании вода из него бы не вытекала (оружие все-таки, по всякому будет таскаться). Правда пока все в уме, руки не торопятся делать.

Видеоролики
Beretta PX4 Storm Recon (CO2)Что будет если зажечь 55 000 спичек?Использование газового и пневматического оружия!
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы Испытание снайпера
Офф CAT
Чехол для мр 46
Что купить для высокоточной стрельбы?
Всё-дерьмо.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   [11]  12  13 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы KindKat

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Травматический пистолет МР-78-9ТМ К 9 мм Р.А.
Кронштейн Leapers AccuShot с кольцами 25,4 мм, для установки на призму 10-12 мм, высокий (RGPM2PA-25H4)
Бинокль Veber БПШ 7x50 Free Focus

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100