Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Паразиты в утке!


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9  10 
Эйнштейн
02-07-2009 15:33
quote:
как сказал ЮРБОР.

это я сказал ..
Nik G
02-07-2009 17:28
quote:
Originally posted by Эйнштейн:

это я сказал ..



Извени
Nik G
02-07-2009 17:30
это как так?
количество поданного воздуха увеличивается, а давление - нет.
________________________________________________________________
Но он то с одного баллона в котором 2 клапана
Кайнын
02-07-2009 17:52
quote:
Originally posted by Nik G:
это как так?
количество поданного воздуха увеличивается, а давление - нет.
________________________________________________________________
Но он то с одного баллона в котором 2 клапана

я цитировал тебя, а не его.

т.ч. если хочешь пояснять - то поясняй, что ты имел в виду.

Hunter 584
02-07-2009 23:03
Овчинка выделки не стоит. Давление в стволе, что с одного баллона что с двух будет одинаковым, просто за счет увеличения общего объема рабочего газа, разница давлений (падение) вначале разгона пульки до момента покидания ствола будет меньше, что приведет к незначительному увеличению скорости пульки. Но, повторюсь, овчинка выделки не стоит. Тот же эффект будет если РСРху классической схемы настроить на перерасход. Городить огород с двумя ударными группами нецелесообразно - резко усложняется настройка всей системы. Если делать один ударник на два клапана - значит вдвое увеличивать силу боевой пружины -зачем?Любое усложнение конструкции должно быть обосновано либо технологически, либо значительным выиграшем эксплутационных качеств изделия. Здесь мы этого не наблюдаем...

Форменная одежда и снаряжение.
Нашивка на рукав Вежливые люди вышивка шелк
Футболка stretch hot chocolate
Спальник Баск PACIFIC XL

crimea-boy
03-07-2009 01:02
скучно как-то вечерами...
Может, тоже поучаствовать?..

Господа абстрактные теоретики, почему никто так и не поытался представить срабатывание такого цикла "от начала и до конца"?
Итак, Имеем два (или один) резервуар и два БК (боевой клапан).

Выстрел.
Два клапана открывается, выпускают как-бы в два раза большее кол-во газа..
Дальше что?
Мы имеем два перепуска, с равным сечением, а следовательно с равной пропускной способностью, но так, как их два, то суммарный мертвый объем такой конструкции увеличивается, следовательно имеем снижение КПД системы.
Плюс вдвое увеличивается расход на выстрел...
Дальше все это дело проходит через ствол и толкает пулю, так?

Так вот, так как описывать все особенности выстрела мне, как и многим лень, то предлагаю тем, кто это придумал описать, а что же, по их мнению, будет происходить дальше?
И почему при стандартном клапане "knock open" при скорости 280м/с и расходе 8-9см3/Дж никак не получается получить 370м/с просто увеличив расход до 11-12см3/Дж
А я пока за чипсами сбегаю - очень увлекательная темка

Hunter 584
03-07-2009 01:29
Поподробней можно про мертвый объем и как он влияет на снижение КПД. Про расход и так понятно. То, что давление в обоих резиках одинаковое, я правильно понял?
crimea-boy
03-07-2009 01:41
Мертвый объем, в данном случае, тот объем воздуха в перепусках и за пулей, который в выстреле не учавствует.
Грубо говоря Воздуху из клапана сперва нужно заполнить этот объем, а потом уже начинать толкать пулю.

Хмм... Разная длинна штоков, разное давление в резервуарах...
Месье знают толк в извращениях?..

Hunter 584
03-07-2009 15:49
На вопрос ответа нет... каким образом снизится КПД? Рассмотрим вариант одновременного срабатывания клапанов. В наличии имеем: Ствол -1шт., перепуск - 2 шт, резик -2 шт., ударник -1шт. Давлениев резиках, теоретически, одинаковые. При одновременном срабатывании клапанов начинается нарастание давления в перепусках и участке ствола за пулей до момента страгивания пули и движения ее по стволу. При постоянно увеличивающемся объеме ствола, происходит нарастание давления газа до определенного уровня, определяемого временем открытия клапанов, далее при дальнейшем увеличении объема ствола идет только падение давления рабочего газа до момента покидания пулей среза ствола. Ввиду того , что в единицу времени (теоретически) в ствол поступает вдвое больший объем газа, происходит компенсация постоянно увеличивающегося объема ствола, вследствии чего (опять же теоретически)давление в стволе будет падать медленнее, а стало быть скорость пульки должна быть выше. Но, теория теорией, а дьявол кроется в частностях. На самом деле увеличения объема газа вдвое не произойдет. При открытии клапанов давление в системе объем ствола за пулькой + объем 2 перепусков быстро вырастает до значения давления в резиках ( увеличение объема после страгивания пульки быстро компенсируется)после чего скорость истечения газа через клапана будет падать обратно пропорционально нарастания давления в системе и установится на каком-то уровне соответствующем увеличению объема ствола за пулькой. То есть произойдет эффект торможения потоков газа через клапана. Опять же клапана будут открыты только определенный период времени - времени пока ударник израсходует свою энергию на их открытие. Далее процесс развивается по классической схеме. Кому интересно, можно все это описать формулами. Я не физик, да мне и не интересен весь этот математический онанизм. Повторюсь, что этого же эффекта (эффекта компенсации нарастающего объема в стволе за пулькой) можно достичь при режиме перерасхода в классической схеме РСР. Достаточно увеличить время открытия клапана. При других сочитаний условий( разная длина клапанов, разница в давлениях в резиках и т.д.)возможны варианты, но суть одна - а нах такие проблемы?

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка МР-512-48 4,5 мм (син., обновленный дизайн)
Чехол- кофр для металлического/композитного баллона 7л
Гарнитура НМ-11 для радиостанций Аргут

Avizenna
03-07-2009 16:19
Есть два балона по 1л. И есть балон 2л. Какая между ними разница по объему закачаного воздуха при одном и том же давлении?
В СО ставим две расширительные камеры 5 кубиков с клапанами , и поставим одну расширительную камеру 10 кубиков с клапаном. А какая здесь разница? Да никакой просто масло масляное.
Nik G
03-07-2009 17:17
Автор, ты где? Будешь делать с редукторм или без? РСР или СО2?
crimea-boy
03-07-2009 17:55
Имеем ствол, объемом, примерно, 7,2см3 (для стандартного ижевского ствола+перепуска, сечением 3,5мм и длинной, скажем, по 7мм)
Это полный объем пустого ствола.

1. Куда Вы хотите впихнуть "в два раза больший объем газа"? И зачем, если объем стволика в соотношении даже с одним, даже с небольшим, резервуаром ВД итак ничтожно мал?
И зачем это, если обычная одно клапанная система РСР итак способна разгонять пульку до сверхзвуковой скорости?

2. Перерасход газа, это когда пуля уже покинула канал ствола, а клапан все еще открыт. И такое случается очень и очень часто. Практически повсеместно. В случае с двумя БК мы имеем в два раза больший перерасход и только.

3. Хорошенько представьте себе динамику описанного Вами процесса.


Ну если РСР то обязательно с редуктором!
От сварки какраз подойдет

Konstantin_E
03-07-2009 19:17
Редуктор- ересь
Валерий
03-07-2009 19:45
еще попкорна)

в принципе такоая схема имеет право н асуществование
когда скажем 1 клапан не обеспечивает достаточное поступление воздуха.
тут я конечно пускаюсь в область предположений, но..
такое возможно при больших калибрах.
либо есть какие то ограничения по размеру одиночного клапана.
скажем вписать систему в габариты определенного размера.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Свитшоты

Брелоки

Магниты

Подушки

Эйнштейн
03-07-2009 20:00
quote:
скажем вписать систему в габариты определенного размера.

Спорное утверждение в данном случае. Что займёт больше места - два накопителя обьёмом 10 кубиков или один на 20?
NRK
03-07-2009 20:30
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Редуктор- ересь



Не так,... Редуктор-зло(c)
crimea-boy
03-07-2009 20:52
мужики, вы определитесь, воздух, или таки СО2?
Avizenna
03-07-2009 20:59
Топик стартера заморочили наверное. Так и от реализации своего РСР откажется.
Валерий
03-07-2009 21:51
quote:
Спорное утверждение в данном случае

вот именно
если говорить обо пневмокопии чего либо то вполне возможно выгоднее(удобнее) 2 клапана
ЮрБор
03-07-2009 21:59
Мужики, парень сказал, что вернётся. Надеюсь, что подкованным, благодаря Вашим усилиям и советам. Думается, что он сейчас усиленно штудирует и РСР и СО2 и даст нам всем повод убедиться в том, что нашего полку прибыло!
Видеоролики
Мартовская "Оса"Леля 53 метраPCP airgun pistol
Самые новые добавления в архив МР-672 в 2019 году. Впервые стало лучше!
Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Похожие темы Фукусима-5 или лекарство от Эдганофилии.
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
В одном закрытом институте....
PCP переломка (ВП8)
РСР глазами новичка
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9  10 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пули пневматические Барракуда 4,5 мм 0,56 грамма (500 шт.)
Патрон учебный 9х18 мм
Шары для рогаток Y-Shot Steel Shots 9,5 мм (3102)

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100