2 Братушка - совершенно верно. У верхнего варианта влияние входного давления - нулевое. Оно вообще никак не влияет на выходное. У ГП немного по-другому. Там давление постоянное - поэтому и усилие одинаковое. Тоже могу нарисовать. И указать силы. Надо?
Зачем
мне рисовать все силы в момент перед запиранием, если я имею уже
закрытый редуктор? Что бы там ни было перед запиранием - он в итоге
закрылся, верно? То есть система пришла к состоянию покоя. И ни одной
несбалансированной силы нету. А стрелок собирается нажать на спусковой
крючок Вот и начинаем плясать. От полностью закрытого редуктора.
South 30-01-2009 14:18
Раз уж разговор
пошел о ГП, вот тебе для примера такой гипотетический объект - емкость
с воздухом высокого давления. Сквозь нее проходит шток. Шток
загерметизирован, уплотнители я не показывал. Как будет себя вести шток в 1 и во втором случае?
South 30-01-2009 14:21
Странное что-то на форуме у нас
Важная и нужная тема о редукторах - 167 просмотров. А срач (не буду
уточнять который, а то еще и сюда перекинется) - больше трех тысяч.
Кайнын 30-01-2009 14:26
quote:Originally posted by South: Зачем мне рисовать все сили в момент ...
нехорошо, батенька, неловко получается.
человек тебе "а у вас число пи всего с 10 знаками...", а ты ему "сначала выучи таблицу умножения, а потом..."
это я реагирую на твой пост про кол-во просмотров. может, тема оживится. :-)
docalex 30-01-2009 14:30
Можно и мне два слова. По картинке братушки от 13-00 (оригинал Кайнына). Если
пренебречь динамикой, а запирание считать идеальным, то в двух
картинках давления запирания одинаковы. Но динамика, она то есть: при
запирании верхний срабатывает быстрее. Как бы с "подхватом", скачком
опуская давление под малым поршнем от входного до выходного. А вот у
нижнего зато гистерезис меньше при открывании, нижний чувствует меньший
перепад давлений и раньше открывается.
братушка 30-01-2009 14:39
quote: 2 Братушка - совершенно верно. У верхнего варианта влияние входного давления - нулевое. Оно вообще никак не влияет на выходное.
Значит ты утверждаеш, что редуктор с таким запиранием не имеет зависимости давлений ????? Тогда я пас...
quote: Зачем мне рисовать все сили в момент перед запиранием, если я имею уже закрытый редуктор?
Ну
нельзя пренебрегать значительную часть работы всего механизма и делать
полноценные выводы только на базе одного из целого ряда состояний.
Кайнын 30-01-2009 14:40
quote:Originally posted by docalex: Можно и мне два слова. По картинке братушки от 13-00 (оригинал Кайнына). Если пренебречь динамикой, а запирание считать идеальным, то в двух картинках давления запирания одинаковы.
вообще-то мой вопрос был простой и несколько иной - зависимость выходного давления от входного.
именно зависимость. меняем входное - как изменится выходное.
но раз уж появились слова "давления запирания одинаковы" и "верхний срабатывает быстрее" - то можно сделать два заключения
а) раз "верхний" - то речь идет о картинке из моего поста от 29-1-2009 16:14 б) раз речь об этой картинке - то в общем случае слова "давления запирания одинаковы" к ней неприменимы. нижний будет запираться на бОльшем давлении. и об этом в теме уже сказано.
South 30-01-2009 14:47
2 Братушка -
нам нужен механизм не в процессе его работы (это ж не часы). А именно
результат его работы - давление за редуктором. Ты все же рассмотри ту картинку с "гипотетическим объектом". И ответь - как будет себя вести шток красного цвета?
Отвлекись от редукторов. Будем подходить издалека.
docalex 30-01-2009 14:50
quote:Originally posted by Кайнын: нижний будет запираться на бОльшем давлении. и об этом в теме уже сказано.
Кайнын,
я не сомневаюсь, что ты прав. И мерял по живому. А я только учусь,
поэтому сделал оговорку "идеальное запирание". В реальности же оно вот
так...
братушка 30-01-2009 15:09
quote: 2
Братушка - нам нужен механизм не в процессе его работы (это ж не часы).
А именно результат его работы - давление за редуктором.
Непонятная для меня философия: как можно разсуждать о резильтате работы без учета всех процессов механизма?
Насчет ГП возможно я переборщил, там действительно ситуация немного другая. Но вот хотелось бы, чтоб ты ето подтвердил:
quote:
quote:2 Братушка - совершенно верно. У верхнего варианта влияние
входного давления - нулевое. Оно вообще никак не влияет на выходное.
Значит ты утверждаеш, что редуктор с таким запиранием не имеет зависимости давлений ?????
Ты действительно так думаеш?
South 30-01-2009 15:26
Я уверен. Если мне аргументировано докажут, что я не прав - буду ОЧЕНЬ рад. Так как обрету новое знание.
Смотри
- результат работы редуктора - это его покой. Т.к. он у нас не
постоянно работает (как у сварщиков, например). А циклично - от
выстрела к выстрелу. Выстрелил - прошли какие-то переходные процессы в
редукторе. И он затих. Теперь - ПОЧЕМУ он затих? Потому, что
единственный подвижный элемент редуктора - поршень - находится в
равновесии. Все действующие на него силы уравновесились. И вот от этой
"печки" и начинаем плясать.
Дядя Кайнын, рассуди, а? А то сидишь там, в бороду посмеиваешься - "Ага, думают, спорят. Это хорошо! Это правильно!" И сливянку потягиваешь из горлА
Mehanic 30-01-2009 16:21
quote:Originally posted by South: Странное
что-то на форуме у нас Важная и нужная тема о редукторах - 167
просмотров. А срач (не буду уточнять который, а то еще и сюда
перекинется) - больше трех тысяч.
Гена, а для кого она важная и нужная? Мне например неинтересно, когда
мне нужен редуктор я его просто делаю и все, и думаю таких не мало.
Может новичкам интересно, так видать таких нет.
South 30-01-2009 16:49
Поступаю аналогично. Тоже просто делаю и все, не задумываясь - схема отработана. Но а вдруг что-то новое выплывет?
Вот
как-то раз рылся на каком-то буржуйском сайте. Нашел поперечный
редуктор в разрезе. Глянул, как они байпас провели - гм, а я бы и не
додумался. Вот может и тут что-то новое родится...
greensmith 30-01-2009 16:57
Хм...мне интересно, или я недостаточно хорош, чтоб заводить такую тему?
братушка 30-01-2009 17:09
quote: Я уверен. Если мне аргументировано докажут, что я не прав - буду ОЧЕНЬ рад. Так как обрету новое знание.
Рад
такое услышать. Я думаю точно так же. Я прекрасно понимаю, что я где-то
не прав, где-то чего-то недопонимаю. Но хочется аргументации.
Сейчас
просто нет времени много писать, потому по-быстрому: моя основная
мысль, что ключевым является не состояние уже запертого редуктора, а
момент как раз перед самым его закрытием.
Продолжая мысль из
моего поста от 13:00 (о перетекании из резика в полость у седла
запирания и потом в задредукторное) думаю, что вот такой узел запирания
будет наиболее оптимален. Медленное заполнение от резика через
минимально возможный дроссель и быстрое заполнение задредукторного
через максимално возможный переход в поршне.
Alex1965 30-01-2009 17:38
хм... в этом случае получается что разница в диаметрах штока играет роль... как все блин запутано
Дмитрий .М 30-01-2009 19:04
quote:Originally posted by South: Поступаю аналогично. Тоже просто делаю и все, не задумываясь - схема отработана...
Вот именно это и напрягает, что "схема отработана" но бывает непонята.
Саус,
в большинстве приведенных вариантах, если не во всех, как раз динамика
имеет критическое значение а не статика. Нельзя оценивать ПОДВИЖУЮ
систему по двум статическим точкам. Это элементарные основы физики и
математики. Это первый курс любого технического ВУЗа. "МатАн" в
частности.
Дмитрий .М 30-01-2009 19:07
Предлагаю
подумать еще вот о чем. Что произойдет на стороне низкого давления в
приведенных вариантах редукторов при поломке пружины.
Valentin4eg 30-01-2009 19:52
подняли
очень интересный попрос о динамическом поведении редуктора и влиянии
дроселя на втом числе натекание. Есть наблюдения по этой части? у меня редуктор работат с дроссселем. вроде функционирует- испытаний на стенде небыло...
Avizenna 30-01-2009 20:07
quote: Предлагаю
подумать еще вот о чем. Что произойдет на стороне низкого давления в
приведенных вариантах редукторов при поломке пружины.
Есть
ситуация, что в данном типе редукторов при поломке пружины они не
закроются, и давление на низкой стороне выростет до максимума.
Daisy Model 1894 Limited Edition
Важная и нужная тема о редукторах - 167 просмотров. А срач (не буду
уточнять который, а то еще и сюда перекинется) - больше трех тысяч.
