Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3 
Marniftarr
19-12-2010 13:53
Привет всем. Захотел собрать PCP винтовку с нуля в булочном варианте. Пока нет ложе , озадачился переносом спуска. Тросики и прочие тяги отпадают сразу - они люфтят и не добавляют кайфа. Почесав репу решил проблемку вот таким образом:

http://www.youtube.com/watch?v=t6LHffhIxR8

Это электронный спусковой УСМ на сервомашинке. (не путать с элеткронным ударником).
Одновременно решаются 2 проблемы
- первая это перенос спускового крючка в любое удобное место,
ну и можно использовать любой понравившийся тумлер-кликер на курке. О том что такое "мышиный клик" на спуске говорить не стоит. Сам только что попробьовал тактовую кнопку от мышки - по сравнению с механическим УСМ это небо и земля. Кучность повысилась. Зависимости попадания от манипуляций спусковым крючком пропала. В инете не нашел перенос спуска на сервомашинке, были решения на электромагнитах , но такие решения требую больших конденсаторов , они громоздки и много жрут энергии. Возможно уже кто то до меня сделал подобное на серве. На лавры не претендую.
Работает чудо от 3-х пальчиков. Если поставить хорошие батарейки они отработают по подсчетам около 3-4 тыщи выстрелов.
Сервомашинка обычная от микровертолета. Ресурс около 200 часов непрерывной работы. У машинок с металлическим редуктором ресур бесконечны. В моем случае серва работает в импульсном режиме.. Стоит 290 рублей. Усилия в 0.6 кг вполне хватает для поднятия шептала. Есть машинки на 1.2 кг размером чуть больше.
Управляет всей этой лабудой микроконтроллер.

Если тема будет интересна - доведу прошивку до ума так чтобы можно было самостоятельно изготовить сей девайз на коленке и в дальнейшем настраивать позиции штока сервы и длину хода без перепрошивки.
На видео прототип устройства. Готовое изделие еще в далеком будущем.



ADF
19-12-2010 14:14
Идея ни разу не нова, только у сервопривода задержка от 0.1 до 0.2с, это надо учитывать. Разве что изначальная позиция качалки на полусрыве спыска.

Далее: от 3х акков напряжение недостаточно, очень многие сервы не держат нуль при пониженном напряжении. Для уверенного питания надо 5-6в. Соответственно, питать лучше от пары литиев (хоть батарей, хоть акков).

Схему не надо, их дофига в интернетах, на разной элементной базе. Искать по кейворду "сервотестер". Есть готовые китайские за ~3 бакса.

Marniftarr
19-12-2010 14:32
:-)

Сервы разные бывают. У меня эта серва держит ноль и от 3.5 вольт. Те батарейки что на видео были куплены года 2 назад и уже отработали свое. Ожнако пашет и ничего не сбивается. Еще есть цифровые сервы. Чуть подороже. У них ноль без дрейфа.
Контроллер нужен во первых чтобы избавиться от китайского сервотестера. Он не дает точную амплитуду хода и начальное положение качалки сервы.. С ним эти параметры выставляются при помощи потенциометров. так ? С понижением температуры углы плывут. Шептало может и не работать или ложно срабатывать. Сам тестер потребляет не кисло. Во вторых контроллер нужен чтобы предотвратить работу системы при пониженном напряжении питания. Серва от низкого напряжения может взбрыкнуть когда пуля в стволе.... Поэтому при понижении питания до 3.5 вольт , спуска не будет - замени батарейки. О чем говорит минающий светодиод.
Еще тестер не дает фильтрацию дребезга кнопки спуск. крючка и не делает полный цикл поднятия и опускания качалки после нажатия и удержания спускового крючка.. Еще есть размер палты. В SOIC корпусе у меня схема имеет размер 5 на 6 мм. Схему никто не дает - её просто нет. 2 детали - чип и кондер к которому подпаивается АКБ и кнопка двумя проводами. :-)
Задержка не ощущается вообще никак. - 0.1 сек это задержка медленных серв при повороте вала 60 градусов. На видео ход вала 20-30 градусов. Время задержки примерно 0.05 сек. При том что сейчас стоит самая медленная микросерва. Можно поставить быструю серву и снизить время отклика до 0.01 сек. Можно сделать полностью аналоговый спуск - вместо тумблера повесить тензодатчик и давить на него. Усилие на крючке=угол поворота вала. При определенном усилии сработает УСМ без клика спуск. крючка и вообще без хода крючка. Задержка сервы в этом случае не будет влиять ни на что.. Да и сам спуск можно регулировать в цифровом виде....
Я повторюсь - не претендую ни на что. Просто делюсь своей реализацией идеи " на коленке". В сети не нашел подобных решений УСМ.

ADF
19-12-2010 15:13
Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта считается критичной, а для НЕ спорта - механическая система тяг проще. Хотя, были арбалеты с электронными спусковыми механизмами, но насколько я знаю, там для разобщения используется электромагнит. Кстати и в рассматриваемом случае для спуска можно электромагнит применить: будет еще проще, чем с сервой, без электроники ВООБЩЕ!

PS: а видео вами данное посмотреть нельзя, доступ ограничен.

nAxAH
19-12-2010 15:18
хм, а на крыс 1077 интересно можно такой сделать на серве в 1.5 кило...

Форменная одежда и снаряжение.
Нашивка на рукав Вежливые люди вышивка шелк
Кемпинговый самовар ALB 1,2 л
Чайник N.Z. алюм. 0,8 л. АК-071

ADF
19-12-2010 15:18
UPD: т.е. делаем рабочий орган спускового механизма (внутренний спусковой крючок) с малым усилием, порядка 200-300 грамм, и с ходом 2-3мм. На него приделываем неодимовый магнит, а позади ставим электромагнит, намотанный абы как хоть на гвозде не надо дополнительных переключателей (разьве что встроенный антимент), не надо сигнализаторов разряда - просто элемент питания и микрик.

А если мутить электронику на ПЦП - делать электромагнитный ударник и электронную регулировку мощность (силы удара), как уже многие делали.

ADF
19-12-2010 15:21
quote:
Originally posted by nAxAH:
крыс 1077

Паш, я над этим думал буквально все время, пока не продал эту самую крысу! Кратко: серва там нужна не 1,5, а от 3 кг, а скорее даже 5 (ибо еще и ход спуска немалый). А при стрельбе будет задержка неслабая, так как ход большой. Если же реализовать преднажатие - чтобы серва вытягивала спуск до почти срыва, но не стреляла - то в таком состоянии она будет ток усиленно жрать. Короче не стал я этой темой заниматься, тем более что прочие х-ки винтовки это никак не улучшает.

TVA
19-12-2010 15:21
Первые серийно выпускаемые электронные УСМ для спортивного оружия появились еще в 1983 году http://fastmarksman.ru/400sportivnoe.htm

Вот только надежность современных серийных ЭУСМ оставляет желать лучшего. Спортсмены, как правило, выходят на рубеж, имея в кармане плату запасного/сменного УСМ, да и казалось бы простую проблему помехозащищенности до сих пор так никто и не решил. И все это при немалой стоимости девайсов. Вероятно, прибыль от реализации производители вкладывают в рекламу, а не в новые разработки.

http://forum.guns.ru/forummessage/16/52934.html

http://forum.guns.ru/forummessage/24/629084-0.html

ADF
19-12-2010 15:28
Да нет там никакой проблемы, просто цель недостаточно востребованна!

Если бы проблема надежности и помехозащищенности электроники была фундаментальна - вы бы сейчас за компьютером не писали в форум.

Чуть больше денег и грамотного инженерного подхода - устройство, тем более такое примитивное, будет надежнее всей остальной винтовки.

  магазин AIR-GUN.RU
Marniftarr
19-12-2010 15:47
Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта считается критичной, а для НЕ спорта - механическая система тяг проще.
PS: а видео вами данное посмотреть нельзя, доступ ограничен.

Разграничил :-)

Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта
==
Соглашусь.. Просто одно дело делать для себя , другое на продажу. Не делают потому что оружейные мастера варятся в собственном соку не признавая новые идеи... Поэтому нового очень и очень долго не будет. Еще есть понятие правила соревнований..

В аналоговом варианте с тензодатчиком задержка =0. Так как усилие на спуск кроючке = углу поворота вала. Нажимая на крючек мы продвигаем язычок удерживающее шептало к срыву. В определенный момент ( строго при одном и том же усилии) шептало срывает и усм срабатыват без задержек. Жрать система будет чуть больше. Скажем 1000-2000 выстрелов на одном комплекте батареек. Батарейки продаются везде..
===

Хотя, были арбалеты с электронными спусковыми механизмами, но насколько я знаю, там для разобщения используется электромагнит.
===
Можно электромагнит. Но его КПД очень низко. Для срыва нагруженного шептала что на видео мне нужен был соленоид диаметром 20 мм длиной 40 мм .. при напряжении 12 вольт при токе 5 ампер. Довольно жручая и гигантская система получилась.. Отказался.


UPD: т.е. делаем рабочий орган спускового механизма (внутренний спусковой крючок) с малым усилием,
===
Тоесть необходимо сделать новый УСМ ? ... Серва чем и универсальна - она поднимет люболе шептало любого УСМ... с магнитом у меня не вышло - новый УСМ не могу сделать..

===
Паш, я над этим думал буквально все время, пока не продал эту самую крысу! Кратко: серва там нужна не 1,5, а от 3 кг, а скорее даже 5 (ибо еще и ход спуска немалый). А при стрельбе будет задержка неслабая, так как ход большой. Если же реализовать преднажатие - чтобы серва вытягивала спуск до почти срыва, но не стреляла - то в таком состоянии она будет ток усиленно жрать. Короче не стал я этой темой заниматься, тем более что прочие х-ки винтовки это никак не улучшает.

===
У меня сейчас стоит УСМ от боливара на ручке от крыса 1377. Изготавливая подобные вещи предполагается что штатная начинка УСМа меняется на чтонить подходящее. Усилие на спуск у УСМ от боливара мизерное. Поэтому остановился на микросерве 0.6 кг. Микросерва на 1.5 кг поднимет шататное шептало со штатной пружиной на кросмане 1377.. Только что проверил с сервой на 1.2 кг... Все прекрасно отжимается и стреляет на посаженных батарейках! Видео не снимал - нет смысла.

===
Одна проблема - их надежность оставляет желать лучшего. Спортмены, как правило, выходят на рубеж, имея в кармане плату запасного/сменного УСМ, да и казалось бы простую проблему помехозащищенности до сих пор так никто и не решил.
===
Проблемы быть не может. Современная элементная база работает где угодно и стабильно и при любых температурах..
Механика - она и есть механика..
Еще не понятно про какую помехозащищенность идет речь ? Если зашунтировать сигнальные линии резистором 100 ом то наводка в линии спуска может возникнуть разве что от ядерного взрыва. Ложных срабатываний сигнальных линий у микроконтроллеров Microchip за много лет применения не заметил ниразу...
У Атмела были. Поэтому абы как тут безусловно не получится - нужно четко знать что делаешь.

===
http://forum.guns.ru/forummessage/16/52934.html
http://forum.guns.ru/forummessage/24/629084-0.html
===
Судя по всему там стоит допотопная аналоговая элекроника 80-х годов поэтому сбои.. К современным микроконтроллерам эти болячки не имеют никакого отношения..
А не поменять батарейку перед соревнованиями это как забыть одеьть штаны перед выходом на улицу...

ADF
19-12-2010 16:16
Ну, на видео вполне аккуратно сделано. Только вариант с даичтком давления, на мой взгляд, имеет недостатки. Проще микрик "двухступенчатый" сделать: сначала преднажатие, затем окончательный дожим при сработке второй группы контактов. По сути два микропереключателя поставить под спуск, которые бы срабатывали в разных фазах.

Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая надежность и малое время срабатывания. А акк подзаряжать регулярно лично я не обламаюсь Да и сменные элементы с собою иметь не проблема. Один сел - вытащил вставил свежий литий. Саморазряда у них нет, так что предварительно заряженные доп. элементы будут оставаться заряженными всегда, покуда их не трогают.

Marniftarr
19-12-2010 16:36
Ну, на видео вполне аккуратно сделано. Только вариант с даичтком давления, на мой взгляд, имеет недостатки.
===
Этот вариант рассматривается в теоретической плоскости. Естественно микрики! Для стрельбы по банкам можно и микрики..


Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая надежность и малое время срабатывания.
=====
На счет надежности.. Есть сервомоторы в пределах 1000 руб у которых металлический редуктор и ломовая скорость. Нжно брать сервы от вертолетов. Это самые быстрые сервы. Коллекторный мотор , если его не насиловать ежечасно , он живет гарантировано 300-500 часов непрерывной работы.
В нашем случае работа импульсная - отжал , вернул назад.. все это за доли секунды. Поэтому ресурс сервы в таком режиме даже с пластиковыми шестернями почти вечный. Если что - серва это расходный материал - они лежат везде и они стандартные. Можно пойти в любьой магазин хобби и купить пару-тройку на всю жизнь..

===
Один сел - вытащил вставил свежий литий. Саморазряда у них нет, так что предварительно заряженные доп. элементы будут оставаться заряженными всегда, покуда их не трогают.
===
Сейчас подмываю как уводить серву в sleep режим. Контроллер и серва в sleep режиме потребляют 0.06 ма. Это меньше чем ток саморазряда батарейки.
Это чтобы небыло никаких тумблеров лишних. Расчитываю батарейки менять очень редко..


-S-B-A-
19-12-2010 16:41
quote:
Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая

Средний спусковой механизм, реле на 5вольт и транзисторный ключ. Питания сейчас навалом. И работает быстро и долго. А привод нужен только при больших нагрузках. Хотя его применение я не отрицаю.
ADF
19-12-2010 16:51
quote:
Originally posted by Marniftarr:
гарантировано 300-500 часов непрерывной ра... серва это расходный материал...

Сам себе противоречишь яро!

Про сервы мне не рассказывая - ушатал их несколько десятков разных. Покупаются строго из гонконга, никаких в жопу хоббийных магазинов - нехрен барыг кормить!
Двигатель, действительно, не умирает. Но потенциометр раньше начинает гнать: плохо нуль ловит, мертвая зона появляется и т.д. А когда серва будет всегда на одни и теже фиксированные положения вставать - вообще капец!
Про металлический редуктор - вообще не в тему. Он в данном случае нах не нужен. Как и цифровая (цифровая жрет больше даже в режиме покоя).

Хотя согласен, для рассматриваемого приложения хватит любой.

Но все-же заступаясь за электромагнит: на базе сервы получается недорого, НО на базе электромагнита - вообще почти бесплатно И места меньше занимает.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Свитшоты

Жетоны

Магниты

Постеры

Marniftarr
19-12-2010 17:36
Заступлюсь за серву - элеткромагнит нифига не меньше занимает. К нему нужны кондеры. Это как минимум 5 тыщ мкф на 6.3 вольта. А это ой ой ой какие размеры по сравнению с электроникой сервы.

===
Но потенциометр раньше начинает гнать:
===
Это я в курсе. В дальнейшем если затея проживет 4 банки пуль и если начнет дохнуть резистор - выкину его. Поставлю стопоры. Режим работы такой - при включении прокрутить вал вниз до стопора . Гарантированое время прохождения вала от верхнего стопрора до нижнего известно (скажем 1 сек) - поэтому при включении в течении 1 секунды гнать вал до нижнего стопора на исходную. Как нажали спуск - гнать вал до верхнего стопора в течении 1 секунды. Вал упрется в стопор и мотор напряжет редуктор , но длительность такой нагрузки будет мала потому что время хода истечет - подача напряжения на мотор прекратится. После выстрела прогнать вал на исходную до нижнего стопора. И опять ырубаем питание. Вобщем ориентир - временные интервалы а не обратная связь по потенциометру. Стопорами может слушить окно в рукоятке в которую всунута качалка сервы.
Такая серва работает у меня в одном девайзе уже много лет.. Резистор там давно умер.

PS. Отстрелял 200 пуль .. Напряжение на мертвых батарейках снизилось до 3.4 вольта. Начал сбоить контроллер. Буду ставить 2-х вольтовый. Серва держит ноль как влитая..

Marniftarr
19-12-2010 17:43
quote:
Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая

Средний спусковой механизм, реле на 5вольт и транзисторный ключ. Питания сейчас навалом. И работает быстро и долго. А привод нужен только при больших нагрузках. Хотя его применение я не отрицаю.

Вы делали это сами ?
У меня заработал соленоид Ф20 мм при длине 40мм.. При том что УСМ у меня довольно чуткий . Если хорошо так стукнуть жопой ружья об пол - УСМ может сработать.

TVA
19-12-2010 17:50
quote:
Originally posted by ADF: на базе электромагнита - вообще почти бесплатно И места меньше занимает.
И если применить электромагнит в качестве первого звена в трехзвенном УСМ с падающим рабочим шепталом, то он будет срабатывать с мизерным усилием (порядка 10г) и с предельно малыми энергозатратами, т.к. работа с этим усилием будет совершаться при рабочем ходе якоря ~1мм. Кто умеет - посчитайте, пожалуйста, ориентировочные затраты энергии на десять тысяч срабатываний такого УСМ (КПД соленоида пускай будет 10%). :-)

Marniftarr
19-12-2010 17:57
:-) такой УСМ еще надо придумать и сделать.. Точнее сделать - более актуально. При остуствии фрезера и материалов это не выполнимо. А перенести спуск -надо на том что уже есть.

Кстати , скорость срабатывания УСМ от сервы можно регулировать плечами качалок. Если удлинить плечо от сервы и укоротить у шептало - то серве нужен будет меньший угол но большее усилие. На видео видны 2 отверстия под качлку. Изначально рычаг шептало был коротким. Серва 0.6 кг не продавливала шептало. Но если поставить 1.2 кг - то работать будет и будет рабоать с очень весьма коротким лагом. Примерно 0.02 сек. Завтра попробую более мощную серву с коротким рычагом шептало.

ADF
19-12-2010 18:52
Да ты пока как есть все оставь, собери и постреляй! Может и такой задержки хватит? Просто, например, в эйрсофтовых приводах задержка (замер через звуковуху, разглядывая овцелограмму жвука выстрела) примерно 0,05с от нажатия спуска до первого выстрела. А стрелять и попадать вполне удается

Про электромагнит я рассуждаю в принципе. Просто сейчас в личном арсенале вообще нет стволов, куда бы электроспуск взапихнуть, руки приложить некуда и незачем...

Konstantin_E
19-12-2010 20:46
И чего только не придумают... Лишь бы не задуматься о простой механике.
Видеоролики
Crosman 1377 Спусковой механизмBenjamin Discovery Trigger Mod: Part 2DIY PCP airgun trigger design
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы УСМ с предохранителем шептала для Crosman 1377
УСМ на Хаммерли 900.. Модернизация.
Модернизация спускового механизма CZ 200/AA-S200
Подскажите немного по спусковому механизму
Простой УСМ
Страницы:  [1]  2  3 
Следующая    Последняя
Все темы Marniftarr

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Планка Walther weaver/л.х для пистолета Umarex Beretta 92FS (416.116)
Рогатка, магазин в рукоятке, синяя (MK-SL08-BL)
Кобура поясная 4п6п (WASP, ПМ, ИЖ-79-8, 6п42) откр.

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100