Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Сколько можно выжать из Хатсана 70


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Источник : Не винтовка
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10 
zenon05
21-04-2009 13:41
Это все и так ясно, без юридической оценки. Патента нет, и юридически придраться не к чему.
Вопрос о моральной стороне только и обсуждается.
Даже, если это не клон внутренне, то явный клон по дизайну и технологии, а этого вполне достаточно, чтобы именно так резко оценить данный поступок.
jur
21-04-2009 13:46
quote:
Это все и так ясно, без юридической оценки. Патента нет, и юридически придраться не к чему.
Вопрос о моральной стороне только и обсуждается.


Воровать конечно не хорошо, кто ж спорит. Только я так не считаю, что имеет место воровство. В патентном праве регулирование тоже не на пустом месте возникло. Если ты не можешь или не хочешь что то патентовать то в 99 случаях из 100 это потому, что оно кем то раньше придумано либо не нужно никому особо. Кроме того даж в патентном праве для таких объектов защита предоставляется всего то на 5 лет, иначе весь прогресс бы остановился и только юристы в судах разбирались, кто велосипед придумал.

BOBSS
21-04-2009 13:55
Немного не в тему и оффтоп: У нас контора по защите прав разослала более 500 владельцам сайтов предупреждения о закрытии сайта и штрафы за ссылки на youtube.ru, мотивируя тем, что нелегально распространяют информацию и не платят авторам. Те подали в суд и ВЫГРАЛИ дело. Если в сети находится информация, не защищенная авторскими правами, выложена для всеобщего рассмотрения и пользования, то ей может воспользоваться кто угодно и как угодно! И вообще, от эскизов и штучного изделия до массового производства целая пропасть. Если топикстартер в сосотоянии сделать их и продать, то почему бы и нет? Тем более, что не скрывал, где и у кого позаимствовал идею. К чему весь шум подняли? И уже считаем чужие дкньги, доходы, прибыль. Если есть возможность самому сделать и в единичном экземпляре, то все нормально. Если переделывать готовые изделия в массовом масштабе и зарабатывать на этом, то тоже нормально. А если воспользоватся чьей-то идеей и не скрывать этого, то ВОР! В чем, спрашивается? Выдал изделие за свое? Так можно договорится, что все мы тут ВОРЫ. Какую-то идею у одного производителя позаимствовали, что-то у другого. Тогда всем, кто что-то тут делает и постит, надо обязательно прикладывать скан разрешения от производителя с кучей печатей и подписью, что все согласованно и законно!
Это чисто мое мнение, но парнишка молодец вообще-то. Желающих иметь такое изделие я думаю, много, и он реально дал многим шанс поиметь его.

Zo
21-04-2009 13:58
quote:
Originally posted by GBK:
Всегда мне нравилась политика двойных стандартов, да еще на фоне проповедей!
[B][/B]

Ога! Только я не упомянул Костега именно потому, что автор не он. Читай внимательно, потом думай, думай второй раз и уже после этого пиши - мне помогает.

P.S. А вообще, тьфу бл.. (это я не тебе GBK), очередное дерьмо, и очередное его обсуждение с детальным разбором по букве закона...
Сливаюсь.

GBK
21-04-2009 14:06
quote:
Originally posted by Zo:

Ога! Только я не упомянул Костега именно потому, что автор не он. Читай внимательно, потом думай, думай второй раз и уже после этого пиши - мне помогает.



Тогда, нет тут авторов вообще. Есть люди, успешно применяющие известные тех. решения.

Форменная одежда и снаряжение.
Женский пуховой жилет Баск TRAVERSE LV
Обложка МВД России кожа
Бескозырка сувенирная

BOBSS
21-04-2009 14:08
quote:
Есть люди, успешно применяющие известные тех. решения.

Аминь! Дело закрыто!
peterson
21-04-2009 14:10
Не совсем понятно что все так возбудились.
Многие используют узлы и решения придуманные и воплощённые до этого в других изделиях, других людей и зачастую отличия довольно незначительные, хотя со временем эти отличия накапливаются и изделие всё больше видоизменяется. У нас тут не патентное бюро и, что, не искать же и испрашивать разрешение на каждый узел, только потому, что его употребил до этого другой человек?, и при этом ещё не факт, что тот человек тоже не использовал это решение, скопировав с кого-то.
На этом форуме, я предполагаю, выкладываются наработки в открытый доступ, и заявок на патент не заявлялось, или хотя-бы приписок, что данное решение можно использовать с разрешение автора (если он сам действительно автор, что тоже всегда можно поставить под сомнение при желании...).
Таким, откровенно бюрократическим подходом, можно загнать в тупик любую деятельность, и поставить крест на каком-либо развитии, погрязнув в выяснении о том, кто-чего первый придумал...
Всякое развитие идёт как правило по нарастающей, используя опыт и наработки сделанные ранее, и неизбежно, то, что что-то уже использовалось.
Думаю не ошибусь, сказав, что многие люди выкладывали свои работы, в которых частично или практически полностью копировались изделия или узлы ранее использовавшиеся... и никого это в большинстве случаев особо не беспокоило. Сколько в своё время было создано клонов Эдгана и что? вроде Эдуард не судится по этому поводу ни с кем и не возмущается...
И первый Сергей, кстати, выложил в открытый доступ на открытом форуме, и не делает сам этих пистолетов на продажу, и если нашёлся второй человек, для которого этот пистолет стал образцом для подражания, как удачная конструкция, то что-ж в этом плохого, может это для него стало стартовой точкой, базой для будущих изделий, как удачный и с его точки конструктив, который приведёт к другим новинкам...
Меньше истерик гопода!
Sergiuss
21-04-2009 14:22
как я понимаю, это вопрос этики.


а если посмотреть на доводку винтовок с другой стороны?

Производитель сделал винтовку, разработав ее конструкцию, а мы ее ломаем и уродуем
Демьян может вообще ничего не производить, а жить на проценты отката от доводок и тюнинговых работ

Zo
21-04-2009 14:25
quote:
Originally posted by peterson:

И первый Сергей, кстати, выложил в открытый доступ на открытом форуме, и не делает сам этих пистолетов на продажу, и если нашёлся второй человек, для которого этот пистолет стал образцом для подражания, как удачная конструкция, то что-ж в этом плохого, может это для него стало стартовой точкой, базой для будущих изделий, как удачный и с его точки конструктив, который приведёт к другим новинкам...
Меньше истерик гопода!


К новинкам вряд ли, копиям - это да(он сам пишет, что свой проект спустил в ящик, заметь не модифицировал в соответствии увиденным). Вообще, наверное, так тоже может быть...
Одно, "но" - раз серия и т.д., то что автор топика делает в ветке PCP? Есть "купля продажа пневматики" - милости просим заниматься бизнесом там.

vovik541304
21-04-2009 14:29
Петерсон, да...
Вот именно...
Ничего страшного не произошло по-моему, был великолепный экземпляр СергеяZ - просто потрясающий... да, был. Нашёлся человек, увлёкшийся этой идеей (ну, или похожей компановкой..)
Единственно, что немножко неээтично, так более явно бы автортопика выразил бы что ли благодарность Сергею, хотя бы в более конкретной форме, типа, "благодаря ясносвятительным идеям великого лучезарного мастера я, типа, решился повторить, да простит меня Великий мастер..." ... ну, или, чётовоттаквота
Тогда бы совсем того-этого, а так, нифига, как то коробит, типа, получается осадок....
Не, а по-большому счету - самое главное , что ВСЕ МЫ ТО ЗНАЕМ НАШЕГО дорогого и незабвенного СЕРГЕЯ, извините Z, знаем, что вот ЭТО вот ЕГО ДЕЛА... ну мы знаем ПРАВДУ, значит - пусть идут ЕГО творения (дажеспижженные) в жизнь... чё уж так топиккастера гнобить, пусть идёт по пятам... фигли...
По Косте Плахову тоже ходють, типа, по пятам, а куды деться , ежели куды ни кинься - виздеапазалиёптыть
Творите, кто может!!! Тока и ОТЦОВ не забывайте великих наших мастеров...

Sova902
21-04-2009 14:30
Если один умелец у конструктора слизал конструкцию почти в ноль, и без разрешения( хотя-бы формального..) использует найденные технические решения, то за это УМЕЛЕЦ дОлжен хотя-бы приносить публичную благодарность автору и извинения..

БОльшая часть идей и схем взаимно заимствуется друг у друга и удачное решение одного может стать достоянием всех.

Верх низости, это когда один находит очень удачное и оригинальное решение, подробно описывает публике все тонкости, а другой патентует это решение. Даже в здешней летописи такое случается регулярно.

А вот если УМЕЛЕЦ сумел на достаточном уровне повторить изделие, которое не держал в руках, не имея подробных чертежей и реальных привязок, это значит что человек талантливый, руки растут из нужного места и голова работает как надо! Это хорошо!

Poruchik_72
21-04-2009 14:49
А я рад за топикстартера, что он СМОГ сделать такой пистолет, даже с учетом того, что прототипом послужил пистолет Сергея. Причем Сергея просили в его темах сделать такой пистолет на продажу, но по различным причинам он отказался.
А топикстартер не отказывается. И пусть делает, кому нравится, тот купит и будет его только благодарить!
Я больше склонен согласиться с Кайныном, тем более есть исчерпывающее объяснение юриста, что ничего предосудительного в этой ситуации нет.
Вот, например, Imperceptible, делает бюджетные упоры для БР, также в первом посте указав, что за основу взят упор Синклер. Ну и что, обструкции его за это подвергать? А многие купившие его упоры благодарят.
Как мне кажется, пусть авторы сами между собой разбираются в ПМ.

P.S.: Пока писал, уже многие в том же духе отметились, значит я не так уж не прав в своих суждениях

BDA
21-04-2009 14:55
sky100:
технически грамотному человеку этого за глаза хватит.





Золотые слова. Нет чтобы сказать: благодетель ты наш! Забыли видно, сколько человек в той теме просили продать или сделать на продажу.
Сейчас только крики: ВОР!!! Нет уж, выложил для всеобщего обозрения -забудь. На то и называется: для всеобщего обозрения.

sky100
21-04-2009 15:08
Бля!!
Да просто хоть бы в ПМ Сереге отписал, ты думаешь, что он бы отказал?
от топспикера просто нужно было благодарность в самом начале Серому отписать и я думаю проблем не было!

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Термосы

Брелоки

Жетоны

Планшеты

Piter1
21-04-2009 15:12
Сделать по картинке и без чертежей-это вряд ли воровство.
Youri
21-04-2009 15:15
quote:
Originally posted by sky100:

Да просто хоть бы в ПМ Сереге отписал, ты думаешь, что он бы отказал?
от топспикера просто нужно было благодарность в самом начале Серому отписать и я думаю проблем не было!





Согласен!
Упоминание о пистолете Сергея АБСОЛЮТНО было необходимо!
Как и во всех остальных случаях будь то "клапан Демьяна","пистолет Сергея"(изготовление которого расписано и подкреплено фото),пробка "Сергея Петровича", или любой другой "заимствованной" идеи или конструкции.
Вызывает, порой,недоумение слова-"я разработал и сделал",зная, что до этого был разобран и образмерен узел/аппарат сделанный другим человеком.
peterson
21-04-2009 15:16
Думаю если у SergeyZ есть конкретные претензии к Sportsman#1, это их дело и они сами разберуться между собой.
Пока никаких серьёзных моральных и др. проблем не вижу, поскольку SergeyZ чертежей не предоставлял, насколько я могу понять, и Sportsman#1, затратил всё-ж свои силы и ресурсы, сделав чертежи и само изделие, пусть и по образцу. И вправе компенсировать свой труд продав изделие.
Поскольку речь пока не идёт о производственно - коммерческой выгоде, то нет и причин это обсуждать, как и осуждать "морально-этическую сторону" данного вопроса участниками имеющими лишь стороннее к этому отношение....

Ещё раз повторюсь, если у сторон есть претензии друг к другу, они сами это обсудят.
Пока предлагаю в обсуждении данной темы придерживаться технической стороны...

Caramba
21-04-2009 15:18
Про яйцо и курицу.
http://filarms.blogspot.com/search/label/caiman
click for enlarge 800 X 600  57,7 Kb picture

sky100
21-04-2009 15:21
пора замять тему с рекомендацией топспикеру принести извинения Захарову
думаю не лишним будет и коньяка заслать!
Про яйцо и курицу.


не путайте теплое с мягким!!

Caramba
21-04-2009 15:23
quote:
не путайте теплое с мягким!!

"Обоснуй." (с)
Видеоролики
Теоген РСРHomemade airgun (shooting with 8 bar)самодельная пневматика очень мощная
Самые новые добавления в архив Самодельная воздушка из детства!
МР-573. ИМЗ смог!
Предлагаю обсудить мою поделку.
МР-672 в 2019 году. Впервые стало лучше!
Что думаете о SPA PP700?
Похожие темы Пулемет Терминатор
Пистоль.
Дружно строим PCP пистолет или с мира по нитке...
Зделал как все, полутшилос не как у всех. Умарех 850
Новая винтовка Москит II
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100