quote:Originally posted by Fake: И куда ни плюнь - у всех токапуки, которые в ноль глушат. Один другого тише
В замкнутом пространстве туалетной кабинки оно , конечно, потише звучит.
blackbird 06-05-2012 14:29
quote:Originally posted by Dektor: Есть
с чем сравнить. Штеер при 45 см стволике и 45 Дж стрелял чуть громче 70
db, модер цельный, с войлоком по принципу бигудей, наружная труба 24х1,
длина 200 мм. Главное не модер, главное расход .
Лет так 2-5 была тема, 85 этих самых, которыми звук измеряют
Vadim Nord 06-05-2012 14:31
Всё дело в том, что был предложен иной подход.
Мерить не абсолютный уровень выстрела в Дб.
Измерения которого, трудно сделать достоверными, единообразными.
А - относительный.
Сравнивая уровень громкости выстрела - с эталоном.
Хотя бы, выше названым.
blackbird 06-05-2012 14:51
Для тех у кого много свободного времени и крутые компы! Моделируйте плиз со всеми переменными... Ибо пуля в глушаках создает эффект пробки..... где как и почему думайте..... Тупо "дунуть" ( для освоения кнопочек в определенной проге), совершенно не означает, что данная конструкция ебать-эталон!!! Компу
и прогам всяко-разным, 3D проектирования и моделирования, глубоко похую
на вопрос технолога и станочника... И как эту хуйню сделать.
dima-314 06-05-2012 15:21
По поводу замеров громкости и методов её измерения микрофоном, привожу небольшую ссылку. "Основная
обработка звука у человека идёт через ассоциативную память, которая как
раз и является набором согласованных фильтров. Поэтому если даже в не
шумном помещении вы будете слушать речь на незнакомом языке то вы
услышите (а правильней сказать распознаете) только окрашенный шум
поскольку у вас нет соответствующих согласованных фильтров. А вот если
на совещании правительства на пределе слышимости до вас долетит слово
"жопа" то вы его распознаете (поскольку имеете отлично настроенный
согласованный фильтр) и отреагируете (потому что "жопа" совсем не
вяжется с совещанием и потому этому сигналу будет присвоен высший
приоритет)" То есть важна не только громкость,но и сам звук - его узнаваемость.
Demyan 06-05-2012 15:49
quote:Originally posted by dima-314: А
вот если на совещании правительства на пределе слышимости до вас
долетит слово "жопа" то вы его распознаете ... (потому что "жопа" совсем
не вяжется с совещанием и потому этому сигналу будет присвоен высший
приоритет)"
Ага. Для совещаний слово "жопа"
не характерно. Разве что минкульт и Священный Синод их так проводят:-)
Хотя если обсуждают чью нить "помошшницу" - то мэй бы.
Скоро
опять все вспомнят про то, что низкие частоты хуже передаются. А высокие
наоборот летучие. Может соорудить перегородку-резонатор, который
частоту "пиу" будет конвертировать до "буум":-)
Я немножко про экономику процесса расскажу. Любые
фигурные "тарелки" полученные токарным способом - самая дорогая начинка
для модера из всех возможных. Особенно если их на универсале делать. Симметрия снижает эффективность. Постоянный период в перегородках снижает эффективность.
handmake 06-05-2012 16:40
quote: Компу
и прогам всяко-разным, 3D проектирования и моделирования, глубоко похую
на вопрос технолога и станочника... И как эту хуйню сделать.
Не скажи, любая комп.прокачка потрохов модера экономит как время,так и материал ,а
что касаемо потрохов после комп.разработки, то это зависит от того чьи
разработки если свои то весь процесс изготовления уже отлажен и только
комп даёт корректировки в тех местах где надо улучшить или изменить
конфигурацию.
dima-314 06-05-2012 23:01
quote: Скоро
опять все вспомнят про то, что низкие частоты хуже передаются. А
высокие наоборот летучие. Может соорудить перегородку-резонатор, который
частоту "пиу" будет конвертировать до "буум":-)
Частоты до 300герц как мне обьясняли вообще не глушатся. Только
"изолируются" если удастся.Стоит постараться чтобы корпус модера не
"переизлучал".Причем он может "переизлучать" уже на новой частоте. Высокие и летучие,наоборот,глушатся например резиной и бигудями.
quote: Постоянный период в перегородках снижает эффективность.
Глушители для ДВС например так и построены.Каждый обьем,отличен от других и - отвечает за свой диапазон частот.
quote: Может соорудить перегородку-резонатор, который частоту "пиу" будет конвертировать до "буум":-)
Совершенно верно. Смысл приведенной выше цитаты в том,что человек идентифицирует некий бабах как верояный звук работы стреляющего устройства. Если модер будет издавать "мяу" ,окружающие станут искать глазами котенка,а не охотника до ананасов.
tuskan 07-05-2012 12:39
Короче, надо манок на ворону в интегрированную часть При выстреле будет КАРРР И совещание не испортится.
Borshevich 07-05-2012 02:13
quote: Я немножко про экономику процесса расскажу. Любые
фигурные "тарелки" полученные токарным способом - самая дорогая начинка
для модера из всех возможных. Особенно если их на универсале делать. Симметрия снижает эффективность. Постоянный период в перегородках снижает эффективность.
Полностью подтверждаю.
Serj777 07-05-2012 18:32
quote:Originally posted by Demyan: есть
проги, децебелометрические. Это на случай, если все забыли куда в компе
микрофон втыкать. Понятно что результат на некалиброваных приборах
будет в "попугаях". Но не будет ошибок на порядок и в рамках одной
системы экпериментатор может быть честен с самим собой.
quote:Originally posted by Borshevich: Вот кто бы предложил общедоступный и при этом достаточно однообразный для всех метод измерения.? Т.е. начиная от требований к пространству испытаний и расположением винтовки и датчика, заканчивая самим датчиком.
spectralab_v.4.32.17 + вокальный микрофон + звуковуха не дешевая. Все таки стрелять лучше в открытое пространство. Т.е. не комната.
quote:Originally posted by Demyan: Клик пьезо зажигалки примерно 70 db. Кремниевой - 68 db Вот померил.
Если эти параметры стабильны, то почему бы для калибровки микрофона не использовать их.
quote:Originally posted by dima-314: По поводу замеров громкости и методов её измерения микрофоном, привожу небольшую ссылку. "Основная
обработка звука у человека идёт через ассоциативную память, которая как
раз и является набором согласованных фильтров. Поэтому если даже в не
шумном помещении вы будете слушать речь на незнакомом языке то вы
услышите (а правильней сказать распознаете) только окрашенный шум
поскольку у вас нет соответствующих согласованных фильтров. А вот если
на совещании правительства на пределе слышимости до вас долетит слово
"жопа" то вы его распознаете (поскольку имеете отлично настроенный
согласованный фильтр) и отреагируете (потому что "жопа" совсем не
вяжется с совещанием и потому этому сигналу будет присвоен высший
приоритет)" То есть важна не только громкость,но и сам звук - его узнаваемость.
quote:Originally posted by Demyan: Скоро
опять все вспомнят про то, что низкие частоты хуже передаются. А
высокие наоборот летучие. Может соорудить перегородку-резонатор, который
частоту "пиу" будет конвертировать до "буум":-)
Надо патентовать идею))))))
quote:Originally posted by tuskan: Короче, надо манок на ворону в интегрированную часть При выстреле будет КАРРР И совещание не испортится.
Главное чтоб на манок, на совещание не слетелось все стадо))) И вообще хорошо что коровы не летают))))))))
Serj777 07-05-2012 19:20
quote:Originally posted by Demyan: Симметрия снижает эффективность. Постоянный период в перегородках снижает эффективность.
На счет симметрии не знаю(гнутые катухи), а вот с периодом есть интересная фишку. В модели с длинной пачкой катушек, их эффективность волнообразна. В одном из тестов наблюдал периодичность в четыре катушки. Катухи были равными.
PS
У катушки много секретов! Кто то просто не понимает, а кто то что то
поняв, не может подсчитать. Я честно пользуясь логикой, тупым перебором
подбираю геометрию для моделирования.
Vadim Nord 07-05-2012 20:49
quote:Originally posted by Serj777: Если эти параметры стабильны, то почему бы для калибровки микрофона не использовать их.
Стабильны. По крайней мере мало отличаются у всех зажигалок (ПЬЕЗО) что я перепробывал. А их было десятка два. Не меньше.
Специально интересовался разницей по громкости щелчка у разных зажигалок очень разного внешнего вида. Дело в том, что щёлкающий узел, у всех зажигалок, или совершенно одинаков, или почти одинаков. Отсюда и стабильный спектр звучания и уровень громкости.
Чем не эталон? К томуж - общедоступный. Доступней просто не сыскать! Есть повсюду и везде. В любом киоске. От Москвы, до самых, до окраин. *** Мысль про зажигалку, пришла случайно. Когда наконец то, сделал достаточно тихий модер, с РК и доглушающей камерой. Возникла
необходимость описать звук выстрела (4,5 и 25Дж). Задумавшись об этом, я
щёлкнул зажигалкой... и эврика! Этот звук, мне показался не громче
звука "выстрела" из моего девайса "Мародёр". Попеременно пощёлкал холостыми и зажигалкой, на слух вроде близки по громкости. Не-ет, Думаю надо проверить - инструментально! Записал щелчки и те и эти и в звуковом редакторе сравнил. Действительно, близки по уровню. Щелчки зажигалки, даже чуть громче:
Serj777 07-05-2012 21:28
Прям таки реклама пьезозазыгалок)))
Vadim Nord 07-05-2012 22:08
Да нет! Просто хочется внедрить, действительно, простой и действительно, общедоступный эталон громкости.
Другое дело, что не многие, весьма немногие модеры, дотягивают до этого уровня. В смысле - тишины.
Borshevich 08-05-2012 12:02
Если калибровать, то видится приемлемым только достаточно стабильный источник. Например
падение с определенной высоты, скажем 1.5м, стального шарика на
массивный стальной предмет. Оба из закаленной ШХ или типа того.
Открытый воздух - только если пространство безветренно или около того. Опять же, трава, песок, рыхлый снег, наст, бетон будут менять картину.
Ну и расположение датчика, скажем 45 градусов от вектора выстрела на расстоянии 2 метра от среза модератора.
В
любом случе датчик должен вести себя линейно при измеряемом звуковом
давлении. Если оно его заваливает - картинка уже враньём будет.
Vadim Nord 08-05-2012 12:38
Проблема в том, что стальные шарики и плиты, тем более закалённые - есть не у всех. А зажигалки эти - на каждом углу. Повсюду.
Соль в том, чтобы мерить не громкость выстрела, а сравнивать эту громкость с эталоном. В редакторе звука.
Тогда все аппаратные и прочие проблемы - исчезают. Достаточно только поместить в одной точке срез модера и эталон
Пощёлкать раза по три и тем и этим, записывая звук и сравнить пики в редакторе. Полученная разница, нам скажет, достигли ли мы совершенства, или есть к чему стремиться.
Serj777 08-05-2012 21:46
quote:Originally posted by Vadim Nord: [b]Соль в том, чтобы мерить не громкость выстрела, а сравнивать эту громкость с эталоном. В редакторе звука.[/B]
PS
Нужно это все не для того что бы знать все до 0.001%, а для того что бы
понять где и что вообще(резонанс, спектр выхлопа, посторонние призвуки
механики и т.д.) в данном модере.
Fake 08-05-2012 23:41
Serj777 Будь
добр, зайди в первый пост темы и убери там галочку "показывать первое
сообщение в начале каждой страницы" (или как-то так), а то картинки твои
перелистывать очень долго приходится.
Serj777 09-05-2012 10:39
quote:Originally posted by Fake: Serj777
Будь добр, зайди в первый пост темы и убери там галочку "показывать
первое сообщение в начале каждой страницы" (или как-то так), а то
картинки твои перелистывать очень долго приходится.
По этому у меня стоит в настройках просмотр 1000 постов на страницу.