Вопрос собственно
в этом. Просто друг собирается брать первую пневму, и думает, что
выбрать в районе 100 евров на ствол без оптики. Сюда у нас в Уфе входят
либо хатсан 90(3 440 руб), либо (с большим натягом) хатсан 70(3 730
руб), либо классическая мурка + приобретать на нее ап(телескопич.
направляющая, утяж, модер, расточка задника под пружину ГХ, собственно
пружина) (примерно те-же 3 700). Про хатсанов - естественно форум
читал, и не раз наталкивался на упоминание об откровенно плохом
качестве. Но примерно года с 07 нередки стали отзывы о заметном
улучшении качества, к тому же говорилось что это улучшение постоянно
прогрессирует. В связи с этим собственно и назрел вопрос, каково
качество Хатсанов на данный момент? Винтовка нужна для пострелушек
по воронам+бумажкам, примерная дистанция - 50 метров(друг как стрелок
пока все равно никакой, так что 50 это даже скорее всего с запасом, но
ведь возможен и внезапный прогресс
).Руки в меру кривые, так что слишком уж сильно лезть в нутро оружия не
хотелось бы(т.е. максимум - что-то подточить, подпилить, отшлифовать). Пока склоняемся к хатсанам. В основном из-за цены. Хотелось бы услышать обоснованные мнения опытных и знающих товарищей . Заранее спасибо!
b4now 03-08-2008 17:11
Вас интересует каково качество Хатсанов на данный момент на планете Земля в целом? Наиболее
простой и полезный способ - пойти в ближаюшую торг. точку и
ощупать-оглядеть наличиствующие там екземпляры. Ибо качество у них
довольно плавающее. Тонны букв об етом написано на форуме.
REX_91 03-08-2008 19:25
Хатсан это БОЛЬШАЯ лотерея, так что я за Мурку + АП.
------------------ У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.
muromez 04-08-2008 13:07
b4now, REX 91 - спасибо! Немного
конкретизирую вопрос: какой примерно шанс, что взяв 90 хатсан, и
проверив люфт ствола, окончание нарезов, и прогнав пулю шомполом на
предмет внутренних неровностей в стволе, и если все вышеуказанное будет
нормальным отстрелять с усиленной (точнее с неослабленной) пружиной
этим хатсаном тысячи 3 пулек на дистанции 30-50 метров со средней
оптикой без проблем и с неплохой кучей (равной или лучшей чем куча
апнутой мурки (апнутой не слишком опытным человеком))?
gnom 04-08-2008 14:20
quote: какой
примерно шанс, что взяв 90 хатсан, и проверив люфт ствола, окончание
нарезов, и прогнав пулю шомполом на предмет внутренних неровностей в
стволе,
Таких один на несколько десятков Неровности в стволе кстати видны невооруженным взглядом.
quote: и
если все вышеуказанное будет нормальным отстрелять с усиленной (точнее
с неослабленной) пружиной этим хатсаном тысячи 3 пулек на дистанции
30-50 метров со средней оптикой без проблем и с неплохой кучей (равной
или лучшей чем куча апнутой мурки
опять же нереально, особенно со "срелненькой оптикой", которая на хатсане жить не будет.
YoNas_Kaki 04-08-2008 14:38
muromez,
ниибите с другом мОзги, возьмите Мурку и доведите её до ума. Вы
получите хорошую, надёжную, точную винтовку, способую взять ворону до
70 иетров (мой личный опыт), хватает и энергетики и точности. Хатсан - дырявить толсые прочные предметы, если попал. Мурка - стрелять и попадать туда, куда выстрелил. ИМХО.
ober 04-08-2008 16:06
или записаться к аквалангистам... щас Кислого позову
братушка 04-08-2008 16:13
quote: ниибите с другом мОзги, возьмите Мурку и доведите её до ума.
А разве "доведите её до ума" не есть "ибите с другом мОзги" ?
На качество чего жалуются у Асанов? Ствол, шептала УСМ, консервация, другого не припомню. Не
знаю что там до Уфы довезли, но если удастся найти небракованный ствол,
то только чистка и полировка УСМ и остается. А если еще и ГП от CFX-а
поставить (встает кстати без переделок), то самые крутоапнутые
мурководы еще и позавидуют. Я не против мурки, хороший аппарат. Просто не люблю когда оплевывают почем зря. Просто
ето 2 винтовки несколько разных классов мощности. У мурки 16-18 Дж с
трудом после апа получаются, а у Асана 25Дж номинал в конструкцию
заложен.
b4now 04-08-2008 17:38
quote: На качество чего жалуются у Асанов? Ствол, шептала УСМ, консервация, другого не припомню.
quote: самые крутоапнутые мурководы еще и позавидуют. Я не против мурки, хороший аппарат. Просто не люблю когда оплевывают почем зря.
Сам
спросил - сам ответил. Зачем тогда было тему создавать, раз уже есть
решение все равно покупать хацан? Чтобы лишние гарантии получить что он
будет хотя бы средней дерьмовости исполнения?
YoNas_Kaki 04-08-2008 18:07
братушка
quote: А разве "доведите её до ума" не есть "ибите с другом мОзги" ?
Нет,
Здесь это называется апгрейд. А с Хатсанами это называется "Приведение
к человеческому виду" И даже тема с таким названием есть, созданная,
кстати, однм из признанных и заслуженных ПППшников, АПнувшем и
изучившем множество самых разных ППП винтовок.
Когда этот человек
говорит, что взводит и заражает Хатсан с максимальной осторожностью,
потому что боиться, что может руку искалечить (а человек отюдь не
дохлого телосложения, а проще говоря - очень крепкий), потому что все
углы зацепов скруглены и срыв возможен чуть не в любой момент, когда
постоянно пишут о жутком качестве стволов, я перестаю интересоваться
такой винтовкой, сколько бы она ни стоила. Если такой взгляд можно назвать "оплёвыванием почем зря", тоя не знаю, что ещё ответить.
З.Ы.
И ещё... Нахрена нужна копеечная винтовка с кучей недостатков, которая
требует ДОРОГО прицела, который выдержит её безумную дурь?..
denisvz 05-08-2008 12:59
<B> Хатсан - дырявить толстые прочные предметы, если попал. Мурка - стрелять и попадать туда, куда выстрелил. </b>
ужос )
надо как-нибудь популять из хатсана ради интереса
я
из Гномомурки 2й месяц учусь стрелять, так, чтобы попадать куда
целишься, мешает 2х летний опыт стрельбы из Крыса 2100 и 1377 )
YoNas_Kaki 05-08-2008 13:16
quote: я
из Гномомурки 2й месяц учусь стрелять, так, чтобы попадать куда
целишься, мешает 2х летний опыт стрельбы из Крыса 2100 и 1377 )
В таком случае, тебе адо начать не с Мурки, а с чего-то более тяжёлого - Дианы или Вари. А потом и Мурка тебе "отдастся"
muromez 05-08-2008 13:22
2 b4now
quote: quote: самые крутоапнутые мурководы еще и позавидуют. Я не против мурки, хороший аппарат. Просто не люблю когда оплевывают почем зря.
Сам
спросил - сам ответил. Зачем тогда было тему создавать, раз уже есть
решение все равно покупать хацан? Чтобы лишние гарантии получить что он
будет хотя бы средней дерьмовости исполнения?
Ну,
вообще-то это ответил не я, но в принципе да, когда я вывешивал этот
вопрос на форуме, то склонялся к приобретению хатсана (дешевле и не
требует лезть в потроха).
2 YoNas_Kaki
quote: , который выдержит её безумную дурь?..
а
разве 90 хатсан считается особо мощным? По паспорту он выдает 305 м.с,
т.е. те же гамовские хантеры, а они вроде относятся скорее к
среднемощным винтовкам как я понял.
2 ober
quote: или записаться к аквалангистам... щас Кислого позову
Немного не понял, не могли бы пояснить???
2
братушка - мне мощность не критична, в принципе мне хватит апнутой
мурки, все равно дальше 50 метров стрелять не придется, а рабочую
область я определяю как метров 30. Меня больше интересует кучность и
надежность.
2 gnom,YoNas_Kaki,ober,братушка - спасибо за советы!
И
еще, владельцев хатсанов как я понимаю пока не было, не могли бы они
отписаться, мне очень интересно их мнение, особенно по куче!
Пока значит останавливаюсь на варианте мурка + ап. Но покупать буду где-то через неделю, так что буду рад услышать еще мнения!
YoNas_Kaki 05-08-2008 13:29
quote: 2 YoNas_Kaki
quote:, который выдержит её безумную дурь?..
2 ober [QUOTE][B]или записаться к аквалангистам... щас Кислого позову
Немного не понял, не могли бы пояснить???
Хтсан
настолько мощный, что УБИВАЕТ оптику. И на него нужна ОЧЕНЬ КРЕПКАЯ
оптика. Такая либо стОит дорого (в несколько раз дороже Хатсана), либо
это лотерея - помрён/непомрёт
Аквалангисты - это адепты РСР
систем. С твоим бюджетом даже интересоваться вопросом не стОит. А
кислый, это Кислый-13, участник форума, ярый приверженец РСР,
самозабвенно участвующий в каждой словесной битве ППП против РСР.
denisvz 05-08-2008 14:49
quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
В таком случае, тебе адо начать не с Мурки, а с чего-то более тяжёлого - Дианы или Вари. А потом и Мурка тебе "отдастся"
Трудностей не боюсь) Почти научился уже. Стрелял из ГХ 1250 с ГП, это халява, чаек с 80 метров валили.
братушка 05-08-2008 15:16
quote: владельцев хатсанов как я понимаю пока не было
Ну почему.. У меня имеется Х80, правда 5,5. На
25м с колена я 2см по краям запросто собираю и в 2л бутылку на 80м
(тоже с колена) редко промахиваюсь. ГАМнОвским ПроХантером. И чего я
сним делал: почистил, УСМ полирнул (обрати внимание - не перетачивал
шептала, а только отполировал), на входе ствола углы слегка скруглил
наждачкой на карандаше, в приклад немного силикона налил и надульник
для тяжести одел. Все. Фаску на выходе, кстати не делал. Настрел на сегодня у него около 15к и ни одного срыва ствола (шептала пилить не надо).
quote: Хтсан настолько мощный, что УБИВАЕТ оптику
Х125
- да. Но серия 7Х/8Х/9Х лягается не больше других популярных ГАМ (ЦФХ,
440...), Норик, Диан... Проблемы с оптикой будут того же порядка как и
у Мурка+ГП, например. Лично у меня стоит EDENBERG 4x32 за 30 баксов.
У него на упаковке написано, что сделан специально для магнум ППП до
1000fps. Сперва он жил у меня на Х80+ГП, потом на CFX+ГП, потом снова
вернулся на Асана. Общий ресурс порядка 8к. Здесь таких не мало,
неплохо живут даже на Х125 и по моим наблюдениям полетело не более 10%.
И качество образа для китаеза вполне приемлемое.
У начинающего ганера я вижу 2 пути развития: - пострелял и забросил; - заболел, хронически, возможно даже в тяжелой форме И
если с твоим другом случиться второе, то ему захочется чтоб пуля
долетала до цели за меньшее время, более настильно, доставляла к цели
больше енергии и соответсвенно меньше подвергалась влиянию ветра на
бОльших дистанциях. И как мурку не апай, не догнать ей Асана по енергетике. Но
у Асана надо оччччень внимательно выбирать ствол. Все остальное у него
лечится. И выносливый он, какие только изващения с ним я не встречал,
все терпит. У мурки же ствол действительно существенно качественней.
Процесс ее апа хорошо отлажен. А лечить прогрессирующую болезнь можно
покупкой следующего, более качетсвенного ствола.
GLYUK 05-08-2008 17:44
На моем Хатсаане 80 великолепно живет Таска 3-9х50 на кольцах, НО после основательной проклейки всех линз окуляра и объектива но это работы на 30 минут (лично для меня)
energi 19-09-2008 19:07
У меня ХАТСАН 105
с подствольным рычагом + оптика БУШНЕЛ БАНЕР 3*9-32 я им оч доволен
кучность радует тож норм!!!Пока на большие дистанции не пробовал но на
10м в кружок 6мм попадаю без проблем ежели сам не дерну винт думаю это
не плохо с учетом маего зрения -0.6.И за такие деньги точно не найти
винт с тойже мощью. А насчет всех остальных девайсов скажу проще везде
есть сваи минусы и плюсы да не спорю ГХ1250 хороша но и стоит как 4
хатсана если повезёт.Так что тут дело выбора и финансов.
Turhon 19-09-2008 19:40
quote:Originally posted by energi: И за такие деньги точно не найти винт с тойже мощью.
Боюсь
разочарую тебя, но мощность у 105 модели довольно маленькая, будет
хорошо если 16 дж наберётся... И выжать сильно больше не выйдет.
gosha-kun 19-09-2008 20:08
Хатсаны все равно будут брать. Всегда. До тех пор, пока их выпускают. И
подавляющее большинство новичков, задавая вопрос: "стоит ли это брать"
- будут задавать его с тайной надеждой в голосе, что им сейчас ответят:
"Да, стоит - Хатсан неплохая винтовка". (Я не топикстартера сейчас имею
в виду, а так - к слову). Причина проста, и все мы ее знаем -
поначалу все хотят как можно больше мощи. Любой ценой, в т. ч. и за
счет точности, о которой думают редко. И уж тем более - хе-хе! - фигли
там безопасность, тормоза - они для трусов, этот момент вообще не
берется в рассчет. А Хатсан просто завораживает новичков тем, что
мощнее его только кувалда в руках Арнольда Терминатора. Это детское,
оно проходит. Со временем приходит понимание, что одного сознания "у
меня самая мощная ППП" все-таки маловато для серьезного увлечения
стрельбой и главное - попаданием в цель. Но совершенно бессмысленно на
этом скарлатинном этапе пытаться объяснить ребенку, что есть болезни
пострашнее. И не надо... Хатсан обкакать не хочу. Не потому, что
уважаю эту винтовку (кривить душой глупо) - а потому просто, что это
слишком просто и неинтересно. Тем более что наверняка на свете есть
редкая категория рукастых людей с азартом и станками, для которых
Хатсан просто находка... в качестве донора самого длинного в мире
ППП-компрессора . Если все остальное
выкинуть и заменить нормальными деталями, можно будет получить
мегавинтовку. Затратно конечно. Однако делают так крайне редко не
потому, что затратно. А просто потому, что человек, способный такое
сделать, находится на такой стадии пневмопродвинутости, что уже
давным-давно понимает: нах оно надо - шить насквозь чугунные ванны,
пусть даже точно - если они все равно от этого не умирают, а мишени и
вороны вполне довольны и при использовании винтовок, не требующих столь
колоссальных вложений.
Иж 22 карабин
).Руки в меру кривые, так что слишком уж сильно лезть в нутро оружия не
хотелось бы(т.е. максимум - что-то подточить, подпилить, отшлифовать).
