Уважаемые
корифеи,прошу не бить по голове если пишу откровенную чушь, а высказать
свое мнение по поводу идеи. Как я это вижу: компрессор под стволом
ориентирован перепуском к стрелку. Рычаг взвода сбоку.Кто что скажет по
этому поводу?
ADF 28-02-2014 18:02
Ну, были и есть такие устройства даже серийные.
Тот-же "крокодил", к слову, хотя у него не боковой рычаг взвода.
Единственный
плюс такой компоновки - компактность. Все остальные характеристики
строго в минусе по сравнению с традиционными компоновками для ППП.
Дибривный 28-02-2014 19:27
А можно ссылку на подобные устройства? А то кроме "Балтийца", Индиана и того же Крокодила больше ничего на память и не приходит.
ADF 28-02-2014 19:34
А как же вайрух 45?
Дибривный 28-02-2014 20:25
Тоже пистолет ведь.
ADF 28-02-2014 20:36
А в миру пневматики
ранее никто за булками и компактностью не гнался, когда делал винтовки.
Лишь с массовым выходом на мировой рынок эдганов - производители
внезапно зачесались и стали клепать булки, но пружинно-поршневые им не
особо интересны. Хотя, быть может, когда-нибудь китайцы и выродят что-то
эдакое. К примеру, qb-57 достаточно необычная самобытная китайская
винтовка, хоть и без параллельного расположения компрессора и ствола.
Vov-Chik 28-02-2014 21:28
я имею ввиду тех.
решение таких вопросов как запирание казенной части ствола, организация
перепуска и что с рогами компрессора делать? Пилить жалко.
docalex 28-02-2014 23:00
quote:Originally posted by Vov-Chik: Пилить жалко.
Тогда понятно. Не надо тебе этого делать .
Дибривный 28-02-2014 23:09
Если делать- то на коробке типа Иж-60 с прямой трубой и компрессоре от Мурки. Но, наверное, всё же не надо)
Mixamarket 28-02-2014 23:53
Вот нажрутся в пятницу и всякие дурные мысли в голову и на форум лезут
Прежде чем прорабатывать идею, родившуюся в голове, надо поставить и решить главную задачу - "а на хрена?" (С)
Vov-Chik 01-03-2014 12:41
Отвечаю
Mixamarket: имею ппп с нормальным металлом. Деньгофф на пцп в хорошем
исполнении нет и не предвидится, а оч хоца булочку поюзать. Вот я и
думаю как из весла сделать буллпап и если не понравится переделать
обратно. Я панимаю что ппп и пцп совершенно разные вещи и голову морочу
токма эргономики ради.
Дибривный 01-03-2014 12:59
Ну шоб було, Миша)))
Эндюх 01-03-2014 06:04
quote:Originally posted by Vov-Chik: Отвечаю
Mixamarket: имею ппп с нормальным металлом. Деньгофф на пцп в хорошем
исполнении нет и не предвидится, а оч хоца булочку поюзать. Вот я и
думаю как из весла сделать буллпап и если не понравится переделать
обратно. Я панимаю что ппп и пцп совершенно разные вещи и голову морочу
токма эргономики ради.
quote:Originally posted by Vov-Chik: компрессор под стволом ориентирован перепуском к стрелку. Рычаг взвода сбоку.
Можно и классическую компановку сохранить:
ADF 01-03-2014 10:54
Самый правильный и
практичный вариант - взять б\у диану 48-52 (за в районе 12 тыр найти
можно, думаю) и сажать ее в булку, попутно допиливая железо. Получается
достаточно компактная и весьма внятная по ТТХ винтовка, отлично
подходящая в том числе для охоты и "охоты". Причем по кучности и желудям она будет дышать в затылок многим ПЦП в аналогичном калибре.
В
прочей пневматике длина ствола должна быть чем больше, тем лучше. Длину
ствола там действительно лучше делать во всю длину железа (минус
досылание), а насос или резервуар поставить параллельно. Объём переделок
невелик, выгода заметна. Но в ППП длина ствола не важна, и часто
может быть в два-три раза короче главной части железа — цилиндра с
поршнем. Если ствол поставить параллельно цилиндру, длина всего железа
уменьшится несильно. Объём передлок большой, выгода маленькая.
Также
в ППП очень важны длина, объём и сопротивление перепуска. Прямой
короткий перепуск переломки или стаканника даёт с того же цилиндра
гораздо больше энергии, чем длинный с двумя поворотами при подствольном
цилиндре. На память, переломка ИЖ-38 гонится до ~200 м/с, ИЖ-60 с
подствольным цилиндром всего до ~170, несмотря на чуть больший ход
поршня. У 512 и 514 та же разница.
Вывод: для уменьшения длины
железа ППП лучше тупо укоротить ствол. Получится ненамного длиннее, но
гораздо проще и с меньшими потерями энергии. А просто булку из ППП сделать никто не мешает. Из переломки чуть сложнее, с боковым рычагом проще.
ADF 01-03-2014 15:34
quote:Originally posted by John JACK: Подствольный компрессор ППП ненужен и вреден.
Bullshit!
Вполне
можно спроектировать и сделать хорошей по ТТХ пружинную винтовку с
такой компоновкой. Просто развитие ППП-систем заморозилось, так как лет
30 ушло из мэйнстрима, и ни один производитель в здравом уме не станет
рвать жопу над пружинной винтовкой, городя достаточно сложный
конструктив, который в итоге не сделает продажи и прибыль. И в области
ППП идут менее затратным - эволюционным - путем: очень по-малу допиливая
стандартные схемы и чтобы каждую новую допилку или "улучшение" можно
было обязательно выставить как selling point, чтобы пользователи видели,
как винтовки на их глазах становятся "круче" Все эти нитро-пистоны, шок-абсорб-системы - это на 90% маркетинг и лишь на 10% - улучшение в техническом плане.
***
Но
также есть обратный пример, демонстрирующий мощнейшую эволюцию
пружинно-поршневых систем за счет попадания в мэйнстрим.
Электроприводный эйрсофт.
John JACK 01-03-2014 17:33
Нет ты!
Спроектировать
и сделать хорошей винтовку с такой компоновкой можно. Но она всё равно
будет менее эффективной, чем винтовка с классической прямой компоновкой.
В ПЦП вон наоборот все прямодуйку сделать мечтают, а ты хочешь
отказаться от такой халявы и ради чего? Вот в пропорциях вполне
окейной ИЖ-38 сделали гораздо более сложную и дорогую ИЖ-60. Стреляет
она хуже, даже досылатель загерметизировать не сумели. Но маркетинг!
Ппро
электроприводный эйрсофт ты вовсе превратил лужу в аэрозоль. Там
никакой эволюции пружинно-поршневой части нет вовсе. Джвадцать лет всё
тот же один стандартный размер цилиндра, стандартные поршни с пружинами и
стандартный принцип blowgun. Единственная сугубо эйрсофтная инновация —
дырявые цилиндры, в которых поршень разгоняется перед выстрелом из
короткого стволика.