вот в головы пришла (может и бредовая) идея заставить меняться поджим пружины клапана от давления в резервуаре. когда
в резервуаре большое давленияе на поршень поджима пружины давит сильнее
(в поршне отверстие на подобе отверстия в штоке редукторов) и пружина
сильнее давит на клапан, по мере падения давления в резервуаре сила
давящяя на клапан уменьшается и клапан дольше остается открытым. мож конечно это и велосипед, но я на форуме такго невстречал, а навеяло эту идею ГП Иваныча.
Nytrator 14-11-2007 23:45
Идея какая? Заставить клапан быстрее закрыться? Не получится, поршень много весит и будет медленно двигаться.
Devastate 14-11-2007 23:47
Проще придумали.. когда дули через отверстие на задний торец клапана. Только толку не много.
Kitdze 15-11-2007 12:01
БАЯН!! можно
получить очень плавно нисходящее плато и низкий расход. на редукторные
винтовки ставить бессмысленно. Пружина и резинка не нужны - просто
соедини поршень с телом клапана. Только не забудь кубиков 10 хотя бы оставить...
sasha123 15-11-2007 12:02
quote:Originally posted by jaan: но я на форуме такго невстречал
jaan 15-11-2007 12:20
quote:Originally posted by sasha123:
ну теперь точно велосипед, попробую его в металле изобразить.
братушка 15-11-2007 11:19
Может проще
менять усилие пружины ударника? Чтото вроде мини-ГП, рабочий объем
которой связан капиляром с резиком? Меньше давление - слабее удар.
алхимик 15-11-2007 11:26
патент когда оформят?
jaan 15-11-2007 13:12
уже оформил
Andrei k 15-11-2007 14:24
Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить
LVital 15-11-2007 14:43
Мне Олег2100 на
Шеридане НВ17 сделал именно так, года два назад. емнип, получилось 63
выстрела в районе 160м/с. Резервуар находится целиком в трубе насоса. Это не совсем саморегуляция. Просто увеличивается скорость закрытия клапана и это уменьшает расход.
jaan 15-11-2007 15:25
сделал пшень-упор, выточил из капролона сейчас вживляю в клопан, вечером выложу отчёт.
jaan 15-11-2007 15:30
quote:Originally posted by Andrei k: Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить
ну редуктор это врятли заменит, да и не сложно редуктор то сделать. просто охота прямоток настроить на максимальное количество выстрелов при приемлимом плато. такая штука должна и на со2 поднять количество выстрелов.
Puzir 15-11-2007 16:46
Я чего-то не догнал
Если воздух имеет возможность протекать сквозь поршень, то давление
перед и за ним будет выравниваться и поршень будет становиться в левое
положение под действием пружины. Если речь о том, что поршень ударяет
по клапану заставляя его закрыться быстрей (сила этого удара вроде как
зависит от давления в резервуаре, чем ниже-тем слабее удар похоже, я
думаю именно удар будет, а не поджатие пружины, ведь она слабая, а
поршень пойдет с большой силой)но тут есть риск получить эдакий
отбойный молоток с вылетом всего резика через ствол... Думал как это
убрать, но выкладывать и ловить грызунов чего-то не хочется Вобщем я запутался
jaan 15-11-2007 16:57
при выстреле перед
поршнем падает давление, а за поршнем давление резервуара помогает
клапану закрыться , по мере падения давления в резервуаре давление
меньше давит на клапанную пружину и клапан дольше остается открытым и
легче открывается.
Puzir 15-11-2007 17:13
Ну я и говорю
Поршень скорее всего под действием воздуха долбанет по клапану, ну не
удержит его пружинка ИМХО, и вот в какой момент долбанет-вопрос, если
до того, как клапан закроется (скорее всего, правда от длины хода
поршня зависит, его массы, площади...) и тут возможен отброс ударника
дальше чем обычно и тррррр
Kitdze 15-11-2007 18:38
Да, да, сия
конструкция именно под то и задумывалась - уменьшить перерасход и
растянуть плато. Только с массой клапана надоть осторожно. Хотя..
эффект в полной мере наблюдался даже на 4-х граммовой дуре. Ещё важно
подобрать объём между поршнем и соплом.
fbm 15-11-2007 19:11
Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном.... Все ж гораздо проще (палка-веревка )
Вы
совместите мысленно тело клапана и вашего поршня. Т.е. пусть само тело
клапана и будет этим поршнем (в верхушке, там где боевая пружина к
клапану крепится).
Нам же что надо - что бы при выстреле появилась дополнитеольная сила, закрывающая клапан.
А
теперь так: просто ставим на клапан под боевую пружину шайбу, широкую,
так, чтобы она с минимальным зазором до стенок (несколько десяток)
ходила по корпусу клапана. При выстреле на этой шайбе появится
дополнительная сила, закрывающая клапан. Заметьте - эта сила
динамическая, т.е появляется только при выстреле, а в статике ее нет
вообще и силу ударника поэтому увеличивать не нужно.
Причем заметьте - настраивается такая штука очень просто - подбором (подтачиванием) шайбы подходящего внешнего диаметра.
Если
думаете, что таким образом, типа, перекрывается проходное сечение, то
уверяю вас, на давлении 200атм зазор в 0.2мм по ободку шайбы диаметром,
например, 13мм сифонит воздух дай-боже - стреляет - только в-путь .
Я так на Т4 реализовал - и мне нравится .
И почему говорите, что на редукторную винтовку ставить бессмысленно?
Смысл есть, прямой, как мне кажется. Причем как раз для редукторной
смыл больше, чем в прямотоке. Ведь в прямотоке резервуар большой и
давление большое (не отредуктированное ),
а в редукторной винтовке давление - пониженное - заредукторное и объем
всего - заредукторный - если вылетел весь воздух из него - вот и
остается надеяться для закрытия клапана только на боевую пружину. А
пружины - это же медленные устройства, сами по себе инерционные.
Поэтому газодинамическая "пружина" сработает быстрее, а значит
эффективнее.
Я задавал себе вопрос: почему Чиза такая экономичная
винтовка? По экономичности с ней наверно никто не сравнится. А ответ
прост. И не в ударнике с пружинами там дело. Просто там воздух
пропускают через крестик, который является частью клапана и этот
крестик и является тем самым газодинамическим "поршнем", который
создает при выстреле дополнительное динамическое закрывающее давление.
Именно поэтому Чиза такая экономичная. Клапан у нее очень четко
отсекает. Так думаю.
Kitdze 15-11-2007 20:45
quote:Originally posted by fbm: Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном....
А я о чём???
И это, на том грейгане, о котором Arch писал, при резервуаре 140 кубиков со 180 бар мы с ним получали : 5 выстрелов до 260мыс потом 5 выстрелов 260мыс потом 5 выстрелов 260-250мыс потом 20 выстрелов 250мыс потом плавно-плавно выстрелов ещё 80 до 200мыс
Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
fbm 15-11-2007 20:57
quote: Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
Я на клапан довесил всего лишь маленькую, тонюсенькую шайбочку - и все.
Это
не поршень. Это газодинамический резистор. Как в электрике, на
сопротивлении(резисторе) при протекании тока появляется разность
потенциалов. Так и тут. Только тут при стравливании ВВД появляеться
разность давлений на сторонах шайбы. Вот эта разность давлений и
помогает боевой пружине быстрее закрыть клапан. И главная изюминка
здесь даже не в величине закрывающей силы, а в ее "быстроте". Она более
чем на порядок (в 10 и более раз!) менее инерционная, чем сила от
механически разжимающейся боевой пружины. Поэтому есть надежда получить
импульс выстрела вместо одного-двух десятков милисекунд в единицы
милисекунд.
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
Только не забудь кубиков 10 хотя бы оставить...
Если воздух имеет возможность протекать сквозь поршень, то давление
перед и за ним будет выравниваться и поршень будет становиться в левое
положение под действием пружины. Если речь о том, что поршень ударяет
по клапану заставляя его закрыться быстрей (сила этого удара вроде как
зависит от давления в резервуаре, чем ниже-тем слабее удар похоже, я
думаю именно удар будет, а не поджатие пружины, ведь она слабая, а
поршень пойдет с большой силой)но тут есть риск получить эдакий
отбойный молоток с вылетом всего резика через ствол... Думал как это
убрать, но выкладывать и ловить грызунов чего-то не хочется 
