Я даже не решился, сначала, спросить о цене. Спросил, удивился, переспросил, опять удивился -- от 40 до 70 евро за классическую ложу. Тут уж мы присели надолго. Качество, на самом деле, конфетка. К тому моменту уже остро стоял вопрос о переходе на качественно новый уровень работ по дереву, то, что было до этого меня перестало устраивать и в первую очередь с позиции именно качества. Может быть, конечные пользователи этого и не замечали, но нам было видно, поверьте. К тому же, мы все же выбрали одну из двух концепций 1. Дорогое и качественное изделие по высокой цене или 2. Дешевое изделие по доступной цене. Мы решили, что нужно идти все же по дороге качества, а не по дороге дешевизны и количества. А качественное дерево для винтовки не менее важно, чем качественное железо. Поэтому вариантов то, по сути, больше не было, кроме как переходить на другой уровень.

Этим другим уровнем оказалась Minelly Group, семейная компания, где все работники носят фамилии Минелли, как мне сказали, их больше 1 000 человек Компания находится в г. Бергамо (ударение на первый слог), север Италии. У них есть фабрики еще в двух местах, плюс к этому планы покупки еще компаний этого профиля. Мы начали с переписки, они были заинтересованы в том, чтобы выйти на русский рынок, было несколько попыток, которые окончились неудачей, полагаю все же из-за русских потенциальных партнеров. Пару месяцев переписки, с уточнением деталей, потом выслал им образец ложи, чтобы они сделали 3D сканирование. Они выслали мне уже готовый результат в виде 3D модели, мы посмотрели, вроде бы все нормально.

В общем, к июлю 2010 года пора уже было определятся, контракт на 500 лож подписан, сделана 50 % предоплата, осталось дело за малым, посмотреть, что же я все таки получу за более чем полсотни штук евро в результате А тут как раз подвернулась оказия, нужно было старшую дочку везти в Чехию, в детский лагерь, тема лагера -- лошади. Дочь без ума от лошадей, а тут такой случай, заодно и английский потренирует, а то все со мной, да со мной говорит Поэтому взял билеты из Праги до Милана, отвез дочку к Павлу, и на следующий день вылетел в Милан (не могу никак понять логику ценообразования в авиасообщении, билет для дочки, 11 лет, из Питера до Праги и из Праги до Питера обошелся в 15 тысяч рублей, мой билет из Питера до Праги, из Праги до Милана, из Милана до Праги и из Праги до Питера - те же 15 000 рублей). В аэропорту меня встретил Марчелло, второй человек, который был тогда в Нюрнберге на стенде Минелли, поехали в Бергамо. Там ехать чуть более 50 километров, но это заняло больше двух часов, жуткие пробки пятница вечер, весь народ из Милана двинулся в сторону Швейцарии, на отдых.

Гостиница отличная, в центре Бергамо, в 5 минутах ходьбы от ж/д вокзала (оттуда смотался на денек в Венецию, красивый город), и в 10 минутах от старого города, на горе, гулял там два дня, очень понравилось. Вообще люблю гулять по старым европейским городам, смотришь на эти улицы, на мостовые, трогаешь руками камни стен, отесанные кем то несколько сот лет назад и такое ощущение, что прикасаешься к вечности Людей давно уже нет, и даже праправнуков их давно уже нет, а то, что они сделали стоИт до сих пор, это ли не чудо? Хочется тоже после себя, что-то оставить, а не кучку пепла на погребальном костре В общем, такие прогулки наталкивают меня всегда на философский лад:

Первый день на фабрике. За мной заехал один из Минелли, пока ехали до фабрики, болтали, у него отличный английский, очень приятно было поговорить, узнал много и о компании и об ее истории. Жена у него русская, познакомились в Англии, сама из Северодвинска, как все же тесен мир Дорога шла по живописным местам:

Сама фабрика (одна из ее площадок) располагается в небольшой деревеньке, все аккуратно и продумано сделано

Зашли в здание. Я не обратил внимания сначала, Лука указал мне на электронное табло у входа.

Сначала пошли вниз, в выставочную комнату. Лука провел экскурсию, рассказал про историю фабрики, начинали они как изготовители рукояток для кистей и прочего инструмента такого рода. Как сказал Лука - Минелли это Феррари в производстве кистей и инструмента для маляров и художников. Делают кухонную посуду, различные деревянные приспособы для кухни и дома. Именитые дизайнеры заказывают им мебель, специально под строящиеся виллы, безумных денег стОит. Разумеется, там же и все, что касается оружейных лож, какие только нет и для каких только стволов! Красота!!!

Затем пошли в цех, сначала к инженерам, кто делает 3D модели и пишет программы для станков ЧПУ. Там мы посидели, поболтали, повертели ложу в компьютере, добавили эскиз лазерной гравировки, которую планируем делать. Роберто сказал, что ложа очень сложная. Поначалу ему показалось все просто, но потом, говорит, когда влез в работу уже серьезно, пришлось попотеть, но все же сделали все, что нужно.

Сначала на пробу сделают 10 штук с такой гравировкой, 5 в орехе и 5 покраска, чтобы посмотреть все визуально и тактильно, если не понравится - откажемся или изменим что-нибудь.

После этого пошли в цех, смотреть, как делаются наши ложи. Цех меня поразил, и размером и количество станков там установленных. Как объяснил Роберто там новейшее оборудование, некоторые станки делались специально для Минелли, то есть они уникальны и единственные в мире. Минелли очень ревностно оберегают свои секреты, снимать там запрещено, но для меня сделали исключение, общие планы, так как я объяснил, что это будет интересно для наших потребителей в России.

Все заготовки уже были сделаны, 300 орех и 200 бук под покраску и лежали готовые к запуску на станки, ожидали лишь моего приезда.

Началась загрузка на первый станок, робот сам берет из пачки заготовку, визуально (с помощью телекамер) оценивает ее по качеству (наличие сучков, трещин и так далее) выбирает оптимальный контур реза и ставит ее в зажимы. Я видел, как робот отбраковал несколько заготовок, просто спихнул их в сторону. Потом начинается обработка, черновая. На этом станке делаются подготовительные операции для чистовой обработки на другом станке, в том числе и формирование места за которые будет закреплена заготовка в следующем станке. Из станка ложа вываливается в таком виде:

Следующий станок я фотографировать не стал, снял на видео, в конце сообщения будет видоролик по изготовлению наших лож (если смогу его смонтировать, пока не получается ). Посмотрел как все делается, бук и орех пропустили специально для меня, чтобы я увез с собой (из Милана в ручкой клади без проблем вывез, пересадка в Праге, там суки не пропускают я скандалил, орал громко, не пробиваемые, нет и все. В общем, две ложи ногой напополам, положив на ступеньку, кинул им, подавитесь, суки, и пошел на самолет. Качество после станка изумительное, если и нужна ручная дошлифовка, то лишь в некоторых местах. Обычно это делается на станках, а тут мне показали, как это делалось раньше

Мужикна зовут Джузеппе, папа Карло вылитый

А это инструменты, которыми он пользуется

И способ исправления брака

В общем, ничего нового все, как и везде. Потом мы пошли в цех, где, как сказал Роберто, работают три человека, без которых все производство встанет напрочь. Там все как у нас, скотчем примотанные рукоятки на инструментах, ножовки, сверлят как и мы, держа ложу в руках Почти дома побывал. Там мы попробовали внедрить в ложе металлическую втулку, чтобы не проминалось дерево скобой вокруг спускового крючка. Решили, что так будет в серии.

Определились и с цветом лож под покраску, за основу взяли вот этот цвет

И на первых 5 штуках под покраску они сделают разную степень матовости, выберем ту, которая больше понравится. Вообще по покраске у них там можно делать все, что угодно, можно вглухую все красить, можно оставлять видимым рисунок дерева, на любой вкус:

Затем прошли посмотреть на подготовку древесины. На территории предприятия 7 своих сушильных ангаров, немаленьких, надо сказать. Сначала древесина складируется на улице, потом проходит процесс сушки в специальных камерах

А затем идет на склад

После склада уже на подготовительное производство, где древесину готовят к обработке на станках.

Мы, также, посмотрели различные сорта ореха. Наши ложи будут делаться из ореха сорта 1.5, это обычный орех, который используется большинством производителей оружия. Есть еще орех сорта 2, следующий сорта 2.5 и затем сорта 3. Цена растет не линейно, например ложе Матадора из ореха сорта 3 мне обойдется более чем в 400 евро! Но зато и орех красотища.

Вот фотографии заготовок из ореха сорта 2.5, на складе.

Вот фотографии заготовок из ореха сорта 3, фото не показывает всей красоты этого дерева. Оно выглядит не как 2D, а как 3D, то есть ощущение объемности рисунка.

Я заказал на пробу по несколько штук из сорта 2, 2.5 и 3. Посмотрим, как вживую все это будет выглядеть.

Делают также и ламинат. Ламинат из Штатов заказывают, качество очень хорошее, лучше чем тот, что я до этого использовали, из Финляндии. Заказал несколько штук ламинатных. Причем на фото видно, что ламинат могут делать матовым, и делать блестящим, говорят, что блестящий у американцев на "ура" идет!

Что для себя вынес из этой поездки? Валить нужно из России с производством очень печально осознавать тот факт, что мы тут никому не нужны, ждать пока закончится нефть и газ и руководство страны, наконец то осознает, что деньги это не самое главное, главное народ, и независимость и продовольственная (в Европе вся земля занята так или иначе под сельское хозяйство, в России едешь (летишь на самолете) и жутко становится от запустения) и производственная, чтобы максимум товара делать сами - нечего. Не вижу смысла верить в сказки и терять время на это. Спросил Раффаэлло, директор по продажам, под какой процент кредитуется, отвечает под 5 % годовых. Да, понятно, крупная фирма, залоги и прочая и прочая, но даже если под 10 % годовых еще жить можно. У нас в банке с хреновой тучей бумаг, которые не собрать под 20 % -- счастье, у частников под 30 % уже выскакивает. Нафиг такой бизнес? Кормить тех, кто дает деньги под проценты? Так лучше там это делать, хоть процент меньше, чем тут: Изначально то на итальянцев и завязались именно в расчете на производство в Европе, просто, чтобы не терять контакт решили пропустить через Россию 500 лож.

quote:

---

Originally posted by BTKO:
Интересно. Но похоже фотки еще не все.
Ах, да - если уж у итальянцев ложе решили делать - надо было и дизайн обновить......

---

Фото грузятся. По дизайну -- спрашивал, сказали, что дизайн очень хороший и исправлять они не возьмуться, хотя есть такая услуга как разработка дизайна оружия для клиента.

З.Ы. Да, уж..... Орех N 3 - красив, весьма красив.....

quote:

---

Originally posted by BTKO:
Да уж, Эдуард, и название ты опять скромненькое-скромненькое выбрал.....

---

Так я знал, что вам понравится

quote:

---

Originally posted by BTKO:
Тогда бы уж честно назвал "Ферарри в производстве ручек малярных кисточек будет делать ложа для Эдгана!".

---

На самом деле компания Минелли монстр в производстве лож для оружия. Я не говорю о ложах для такой мелочи по объемам как Дейстейт, Вайраух, АирАрмс и прочих из нашей темы, которые делаются там, Беретта и другие именитые производители лож для огнестрельного оружия там в числе постоянных клиентов. Просто для понятия произодственных мощностей, мои 500 с лишним лож (добавил еще ореха и ламината) займет у них 10 дней, разумеется загрузка не всего производства, а всего пары станков. Это от привоза заготовок к цех и до вывоза уже упакованной продукции. Надо заметить, что наши ложи сложные, если другие ложи, классической компоновки можно делать на одном станке, то наши проходят три станка как минимум. Так, что в ложах они тоже "Феррари"

quote:

---

Originally posted by BTKO:
З.Ы. Да, уж..... Орех N 3 - красив, весьма красив.....

---

Да, а обработанный это вообще песня. Но дорогой, зараза, я заказал всего 3 ложи из ореха N 3.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
По дизайну -- спрашивал, сказали, что дизайн очень хороший и исправлять они не возьмуться, хотя есть такая услуга как разработка дизайна оружия для клиента.

---

Интересно, почему они не возмуться исправить ваш дизайн? Наверное это такое топорное, неисправляемое?

Скоро Эдуард закажет разработку дизайна ложа, к этому всё идёт...

pc
Вот Эдуард пишет про орех, сорта ореха, ламинат и тут - А покрасим ложу опять в цвет! Зачем тогда ореховые ложа с красивым рисунком. У Эдуарда есть вкус или нет? Нанял бы дизайнера...

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Что для себя вынес из этой поездки? Валить нужно из России с производством
У нас в банке с хреновой тучей бумаг, которые не собрать под 20 % -- счастье, у частников под 30 % уже выскакивает. Нафиг такой бизнес?

---

quote:

---

Originally posted by Филя:

Интересно, почему они не возмуться исправить ваш дизайн? Наверное это такое топорное, неисправляемое?

---

Полагаю, что тебя бы очень обрадовало это? Нет, итальянцы мне сказали тоже самое, что до этого еще несколько человек, к которым я обращался по поводу "А можно ли сделать что-то, чтобы освежить дизайн?". Сказано было -- "Общий дизайн Матадора, включая ложе выполнен в одном стиле, попытка что-то менять ведет к разрушение целостности образа, поэтому лучше ничего не делать".

quote:

---

Originally posted by Филя:
Скоро Эдуард закажет разработку дизайна ложа, к этому всё идёт...

---

Если будет надо -- закажу. В чем проблема?

quote:

---

Originally posted by Филя:

Вот Эдуард пишет про орех, сорта ореха, ламинат и тут - А покрасим ложу опять в цвет! Зачем тогда ореховые ложа с красивым рисунком. У Эдуарда есть вкус или нет? Нанял бы дизайнера...

---

Читаю тебя в нескольких темах, создает впечатление, что прочитав сообщение ты пропускаешь его часть, выхватываю лишь то, что тебе нужно Заказано 300 лож в орехе и 200 в буке, под покраску. Почему не все в орехе? Так просто, есть достаточно большое количество людей, которые говорят, что им не нравится в буллпапах дерево (кстати, я один из них), а нравится черное ложе "под пластик". Живые люди, покупают винтовку для себя, имеют полное право хотеть купить то, что им нравится. Отчего бы им не пойти на встречу?

quote:

---

Originally posted by bricks20:

Посмотрев фотки, думаю, что у НАС только аренда этих площадей поднимет конечную цену изделий, может и поболее, чем в два раза.

---

Абсолютно в точку! Я считал себестоимость производства Матадора R3 в России и в Европе, при одинаковой продажной цене прибыльность проекта в Европе в 3.5 раза выше чем в России...

quote:

---

Originally posted by bricks20:
Кроме дорогих кредитов, без которых часто можно и обойтись (кстати, эта мулька про дорогие/дешевые кредиты, которую наши "руководители" подают как главную основу бизнеса, - не что иное, как увод от других, не менее важных реальностей, которые можно весьма быстро упростить, если просто перестать воровать и брать взятки. А вот это уже - табу).

---

Абсолютно в точку! Именно организации жизни в России, в нынешнее время, никогда не даст возможности поднять тут реальный сектор экономики. То есть страна обречена либо на резкое изменение государственного устройства (что похоже на фантастику), либо на развал. Других вариантов просто нет. И все это будет в ОЧЕНЬ обозримом будущем.

quote:

---

Originally posted by bricks20:
Есть весьма смешная и простая вещь: если хочешь развить примитивный торговый бизнес (купи-продай ТНП или продукты), то можно взять кредит под любые проценты, и всё равно, в конечном итоге, хватит всем, поскольку всё оплачивает покупатель.

---

И тут в точку! Я всегда говорю, что купить трусы в Китае и продать в России бизнес совершенно беспроигрышный. А вот сделать эти трусы в России -- просто нереально, разоришься 100 %.

quote:

---

Originally posted by bricks20:
Близкая ситуация с развитием-расширением более-менее устойчивого и относительно несложного производства - понятно, как окупить оборотные. А вот чем больше новизны или т.н. наукоемкости в производстве, то тем сложнее его поддерживать. Тут, как правило, нет легко счимаемых прямых зависимостей между вложенными деньгами и относительно быстрыми денежными результатами. Сроки, бывает, выходят за рамки разумных кредитных периодов. Может, к Эдуарду это не очень относится, но выводы он озвучивает правильные (насчет валить), хорошо, если есть силы, время и возможности для этого. Ну не стрелять же на улице в каждого пятого (в чиновника). Тем более, это бессмысленно, в главного (главных) все равно не попадешь.

---

У нас ОЧЕНЬ много идей и проектов, но нет денег на их осуществление. Поэтому и решили, до конца этого года будем пробовать запуститься в Европе. Если получится то основные ресурсы перекидываем туда (там и рынки более емкие, а то, что мы там спокойно можем конкурировать -- уже убедились) и условия для работы проще, да и прибыльность выше. В России останемся, но на уровен опытного производства и мелких серий, на тот случай, если придется просто все прикрыть, чтобы потери были небольшими. Из России сам, физически, уезжать не собираюсь, это моя страна, пусть эти упыри сваливают. При современных средствах связи спокойно можно бизнесом управлять и дистанционно, время от времени выезжая туда самому.

Спасибо, Сергей Петрович, Ваш комментарий важен, так как Вы занимаетесь именно реальным производством и понимаете о чем я

красиво.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Я считал себестоимость производства Матадора R3 в России и в Европе, при одинаковой продажной цене прибыльность проекта в Европе в 3.5 раза выше чем в России...

---

quote:

---

Originally posted by Myk0la:

Сразу рождает вопрос без всяких под"""к, пользователям ждать снижения цены после переезда производства в Европу?

---

Пользователям за пределами России -- да, так как не будет затрат на пересечение границы и себестоимость будет ниже. Пользователям в России, боюсь, что -- нет. Так как если ввозить все обратно, налоги и прочая -- выйдет если не дороже, то не дешевле.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Жена у него русская, познакомились в Англии, сама из Северодвинска

---

Не Леной звать?

quote:

---

Originally posted by greensmith:

Не Леной звать?

---

Серега, т.е. выход уже есть туда ?

супер!

quote:

---

Originally posted by greensmith:

Не Леной звать?

---

Не знаю, я с женой не знакомился.