Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Первый многозарядный Filgun

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7 
amsis
06-01-2009 20:26
Более 130 некачал, незачем мне, да и тормазной шланг - боюсь, может взорватса... выше 100 сопротивление уже ощутимо, думаю до 200 потянул бы...
братушка
08-01-2009 15:36
Молодец.
Спасибо Иванычу, схема оказалась жизненной.
Вот вам еще один:




RICCI
09-01-2009 12:06
quote:
Вот вам еще один

Здорово, интересное решение, соединения на шпильках.
братушка
04-08-2009 21:16
Доделал я таки "двухстволку", осталось только ручку нормальную поставить (уже второй месяц руки до нее не доходят ).
При накачке моего В51 всреднем на 3 качка - 10атм.


RICCI
05-08-2009 12:23
Здравствуйте уважаемые, я вот думаю можно ли, длинну такого насоса перевести в толщину, тоисть взять трубку короче на половину, но диаметром в два раза больше, компактности хочется, при том-же обьёме, да на шатун с махавиком это всё одеть, есть мысоль, взять гидравлический целиндор гдето на Ф50мм и шток к примеру на ф49.5 мм, можно высчетать.
братушка
05-08-2009 11:14
Сделать можно все. Вопрос будет ли оно работать после
Тут в темке есть приблизительный расклад для Ф25:
http://forum.guns.ru/forummessage/30/502136.html
усилие в обе стороны по ~70кг.
Давай вслух посчитаем для твоих Ф50 и Ф49,5:
Ф50 - S1=19,634954084936207740391521145497 см2
Ф49,5 - S2=19,244218498645977206357729874702 см2
разность площадей = 0,3907355862902305340337912707885 см2
т.е. "в сторону высокого" при 200бар усилие будет ~80кг.
Теперь "в сторону низкого":
воздух из Ф50 перетекает в зазор между трубами, т.е. в ту самую "разность площадей". Его объем уменьшается в ~50 раз (S1/0,39). Т.е. при атмосферном на входе, на "выходе" первой степени будет ~50бар. Чтобы их получить к S2 надо приложить усилие ~962кг (S2*50).
Вот и вся математика
И кто сказал, что нельзя получить усилие в 1 тонну
Есть только один вопрос: какая стена должна быть у трубы Ф50 при разбочем 200бар?

А вообщето стоит помнить одну аксиому - закон сохранения енергии
При накачке мы по сути преобразуем кинетическую енергию "привода" (ручного или моторного) в потенциальную енергию сжатого воздуха. Можно качать бОльшее количество циклов при меньшем усилии или мЕньшее количество циклов при бОльшем усилии при томже результате на выходе (ну, без учета потерь) - каждый выбирает по себе. И если у моторного привода практически нет предела мощьности и производительности, то у ручного он явно есть.

И еще одну вещь стоит помнить: нагрев. При качании всущности нагревается сжимаемый воздух, и от него уже нагревается все, что с ним контактует. Т.е. общее количество тепла зависит только от количества сжатого воздуха и его давления на выходе. Т.е. медленне (дольше) качаем - "разносим" нагрев во времени - проще охладить. Больше степеней - разпределяем нагрев на бОльшее количество деталей (и скорее всего с бОльшей контактной площадью) - легче охладить.

RICCI
05-08-2009 23:57
Спасибо за расклад, а производительность увеличится?

братушка
10-08-2009 10:55
quote:
а производительность увеличится?

Производительность любого многостепенного насоса зависит от объема первой степени и привода.
После нескольких циклов для "вхождения в режим" весь воздух "подаваемый" первой степенью за 1 цикл за тотже цикл подается и в резик. Все последующие степени только "умножают" его по давлению, не добавляя и не отнимая его количества.
Однако "производительность" определяется еще и количеством циклов за еденицу времени. И если при моторном приводе все более-менее однозначно, то при ручном весьма субъективно. Можно сделать насос с маленьким усилием (и соответственно небольшим объемом) и делать по 30 качков в минуту. А можно сделать более "производительный" насос, но сил будет хватать только на 5 качков в минуту.

Перефразирую предыдущий пост (про закон сохранения енергии): "количество джоулей" при накачке резика каждый раз подается одно и то-же, независимо от типа и вида насоса. Что-бы получить 100 выстрелов по 20Дж (например), ети 2000Дж надо "накачать" в резик. В нашем случае вручную, и никуда от етого не убежишь. "Количество работы" при различных насосах будет одно и тоже (ну, приблизительно, без учета потерь).

RICCI
10-08-2009 13:16
Ну тогда всё замечательно, понятно, спасибо.

sturman
17-08-2009 22:37
Обьясните, как работает покупной, заводской насос. Где эти 3 ступени. Разрез видел, но так и не понял. В принципе, нарисовал конструкцию бюджетного, 3х ступенчатого насоса. Насос можно сделать из отработанных аммортизаторов, там и трубу и штоки можно подобрать по диаметрам. Токарки не много и не сложная, сотки ловить не надо, выточить верхнюю и нижнюю пробки, поршень 1-2 ступени, да резьбовое соединение штоков и поршня. Принцип действия такой: при движении поршня влево происходит наполнение первой (и третьей)ступени. при движении поршня вправо воздух, через клапан в поршне перетекает во вторую ступень, ну предположим в 4 раза меньшего объема. Соответственно давление там увеличивается до 2 кг/см2. При следующем движении влево, воздух из второй ступени попадает в маленький объем 3-ей ступени и создает там давление 8 кг/см2. Ну и снова вправо - дожимается до 200 кг. За 1 качок процессы происходят в двух ступенях одновременно. Соединительная трубка 2-3 ступени нарисована для простоты реализации. Сложней, но и лучше сделать канал, соединяющий 2-3 ступени в поршне 3-ей ступени и там же сделать клапан. Просчитывал наскоро усилия при накачке для трубы 38 мм. На сжатие усилие складывается из усилия 1 ступени (около 20 кг) и 3 ей ступени при штоке 6 мм (56-60 кг). В сумме - 80кг при 200атм.
Кидайте тапки.
click for enlarge 800 X 540  56,4 Kb picture
братушка
18-08-2009 11:29
Сама по себе идея вполне работающая.
Я вижу пару недостатков чисто практического характера.
У ручного насоса диаметры определяются возможностями усилий ручного привода. Соответственно для бОльшей еффектичности преследуется максимально возможная длинна хода - во всю длинну самого насоса. Здесь же ход явно получается в 2 раза меньше длинны насоса. Соответственно и объемы...
Ну и насчет бюджетности: попробуй заказать у токаря вон ту правую деталь с отверстием Ф6 для 3-й степени при длинне 23см (например) да еще и отпалированную внутри. Интересно какую цену он озвучит?

Хотя... На ходу пришла мысль: есть гладкие стволы 5,5 и 6,35.

sturman
18-08-2009 19:58
Та правая деталь, третья ступень, делается из аллюминия с вкладышем из полированной(внутри) бесшовной трубки. Нашел 2 трубы, одна диаметром 38 мм (внутренний) другая - 20 мм. Произвел некоторые расчеты для хода штока-25 см. Для 38 трубы получается сила вниз - 80 кг, сила вверх 200 кг. Ну если поиграть диаметром штока 2 ступени можно силы уровнять, по 140 кг. Резик 150 см3 закачивается до 200 кг/см2 за 110 качков. Красиво, но силенки не хватает.
Труба 20 мм, сила вверх 15 кг, вниз - 63 кг, при давлении на выходе 200 кг/см2. Ход штока 25 см. Для резика 150 см3 - 430 качков. В принципе вполне реально по силе. Не знаю, выдержу ли я 500 качков или на сотом сдохну? Ну что ж, посчитаю еще, поищу трубы, станок у меня есть, попробую сделать. Попробую увеличить ход штока до 30 -35 см, высота насоса в вытянутом состоянии составит 1 метр. Удобно ли качать будет? Ну и клапана надо подсмотреть на заводском насосе. Пытался нарисовать насос, где используется вся длинна насоса для хода поршня, получилось очень сложно в реализации. Как не крутил, а первый вариант намного проще. Народ, подскажите, за сколько качков вы набиваете резик, такого-то объема стандартным насосом. Какова высота насоса в вытянутом состоянии. Да и вообще хотелось бы на его принцип действия посмотреть.

VZ813
18-08-2009 22:58
А мне вот таким схематично увиделся трехступенчатый насос. Идея Иваныча, кмк, лучше подходит для последних ступеней.
При диаметре цилиндра 16мм и штока 15,4мм, имеем эквивалентный диаметр последней ступени 4,14мм !

click for enlarge 1155 X 408 80,7 Kb picture

Полость штока, в такой конструкции, напрашивается использовать для фильтрующего материала.
click for enlarge 1061 X 675 97,3 Kb picture
Кстати. Не попадалась на форуме метода доводки поверхностей. Нормально это делается с помощью притиров и шлифовальных паст. Для внутренней поверхности используется стержень с двумя конусами, распирающими разрезную втулку - притир. Материал притира медь или алюминий. Удобнее, если между конусами поставить пружину.
Для наружных поверхностей еще проще. Две изогнутых пластины стягиваются болтами. Между пластинами устанавливается нужное количество пружинных шайб (гроверов). По мере износа притира болты подтягиваются.
А дальше инстинктивное движение вперед-назад и поворот вокруг оси. Процесс не быстрый, но результатом можно наслаждаться .

братушка
18-08-2009 23:56
Прелесть идеи иваныча в ее простоте, включительно и при реализации. Насос получается действительно бюджетным.
Длинна большинстава автомобильных насосов 45-48см. Думаю не случайно.
sturman
19-08-2009 22:13
Мозг сломал, так и не понял как сие чудо работает. Воздух с центрального цилиндра идет куда? Наполнение вижу, а выхода нет. 2 ступени слева, 2 ступени справа, а дальше то что. Не будет такая конструкция работать. Либо ошибочка в чертеже.
VZ813
20-08-2009 13:59
Всего три ступени. Красные треугольники - условно показаны обратные клапаны первой и третей ступеней. Роль входного и переходного от второй ступени к третей клапанов выполняют уплотнительные кольца поршней. Они смещаются в своих канавках. Либо прижимаются к гладкой стенке, либо к стенке с канавками. В иванычевой конструкции также сделано. Собственно центральная часть - две ступени, реализованные одним цилиндром и одним поршнем и есть его конструкция, только перевернутая и выходной клапан из стенки цилиндра перемещен в шток. Оная помещена в цилиндр первой ступени обычной конструкции.

братушка
20-08-2009 17:09
Ох и взбудоражили вы мне голову... Пока над вашими картинками кумекал еще один насос придумал, 3-степенной. Даже просчитал грубо.
Внешняя трубка Ф24 (газовая стойка от Фольцваген Транспортер), внутренняя 12х2 (вбутри Ф8, снаружи Ф12 - я реально встречал такие безшовные из нержавейки), пруток Ф6. Тонкию трубку в землю, толстую в руки, выходной клапан нарисован схематично, между степенями лепестковые клапана (не люблю ползающие колечки).
При таком раскладе усилие вверх будет ~28кг, причем всегда. Вниз 50кг при 100бар и 100кг при 200бар. Для добивки резика 200см3 от 100 до 200бар нужно 105 качков.
Усилие вверх можно уменьшить если внутренню трубку взять с более толстой стенкой.

Ой, пааатееентооовааать надо, сопрут ведь идею-то..
Хотя, может и не я ее первый придумал....

click for enlarge 877 X 244 16,3 Kb picture

ПС: а, да - 105 качков при рабочем ходе 45см.

sturman
20-08-2009 20:09
Ну и упрощаем, чтобы на коленке можно было сделать из подручных материалов. Можно использовать например гидроцилиндры от сельхозтехники или детали аммортизаторов.
click for enlarge 800 X 582 81,0 Kb picture

Сегодня на работе нарисовал еще один вариант, с использованием полного хода штока. Третью ступень вынес отдельно, так проще, и охлаждение третьей ступени легко организовать. Клапан 3 ступени, как у БАМовского насоса, подвижной манжетой. Провел расчеты.
У меня есть в наличии труба нержавейка диам. 22 мм, стенка 2 мм, и трубка нерж. диам 12, внутренний - 6 мм. Вот от них пока и отталкиваюсь. Нашел направляющие от принтера, пойдут на штоки. Проще не смог.

братушка
20-08-2009 21:36
А я еще подумал: а какая разница сколько точно степеней внутри? Разница пожалуй только в нагреве. Но и насос иваныча вполне возможно охладить внешним радиатором.

Взял и просчитал 2 варианта по схеме иваныча. В обоих случаях ход 45см, расчет накачки резика 200см3 от 100 до 200бар, усилие вверх при 200бар.

1. Труба Ф24,0, шток Ф23,5:
усилие вниз - 105кг;
усилие вверх - 38кг;
кол-во качков - 98

2. Труба Ф20,0, шток Ф19,3:
усилие вниз - 42кг;
усилие вверх - 42кг;
кол-во качков - 141

Т.е. даже ничего нового не придумывая вполне возможно сделать вполне производительный насос. Даже схема иваныча получается пожалуй самой еффективной за счет полного использования объема основной трубы. Сравнение моей последней схемы со схемой иваныча показывает, что при той же трубе, том же ходе и примерно тех же усилиях иванычу нужно на 7 качков меньше. В моей схеме шток Ф6 крадет часть от бъема первой степени.

Недостаток пожалуй только один, чисто технологический: диаметр штока нужно выдержать очень точно, не хуже 0,1мм, а то и лучше.

VZ813
20-08-2009 22:22
quote:
posted 20-8-2009 21:36

А я еще подумал: а какая разница сколько точно степеней внутри? Разница пожалуй только в нагреве. Но и насос иваныча вполне возможно охладить внешним радиатором.

2. Труба Ф20,0, шток Ф19,3:
усилие вниз - 42кг;
усилие вверх - 42кг;
кол-во качков - 141


+1 и в производительности (хватило бы сил)

2-ой вариант уже годится для 60 живого веса
Прелесть иванычевой задумки, кмк, именно в отсутствии тонкого цилиндра и поршня. Точную подгонку диаметра притиранием вполне можно обеспечить, а ободрарь длинную деталь с припуском 0,1...0,2, наверное, найдется токарь.
Трех ступенчатую схему тоже можно расчитать с желаемыми усилиями вверх-вниз, но не с моей ленью . Две ступени больше нравятся, как нарисовал.
А колечки не столько ползают, сколько дышат - Демьян Беляков писал, что это древнее китайское изобретение

Видеоролики
Air rifle PCP semi automatic chargingBooster pump for airgun operatingНасос Хатсан. Разборка в картинках.
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Защита насоса от пыли.
Насос Хилл выписал бороду
Осушитель ручного насоса ВД для рср в рукоятке
Ещё один китайский насос вд. Jufeng.
Простой фильтр-осушитель для Hill
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7 
Первая    Предыдущая    Последняя
Все темы иваныч


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100