Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Очень малогабаритные станки


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
LiperS
24-09-2009 19:58
Всем доброго времени суток !
Уже некоторое время втыкаю в тему PCP. Но все не упрощается, а только усложняется :-) Ну да ладно, к теме.
Итак. Имеется желание сконструировать PCP винтовку, причем ТЗ - получение скорости 175 м/с. (ну все поняли, зачем такое нужно :-) )
Донором видится Crosman 1077. Т.О. без редуктора с давлением на выходе около 60 атм. не обойтись. Но беда в том, что главный плюс крыса - возможность темповой стрельбы.
Выходит, что для сохранения этого плюса нужен редуктор с максимальным быстродействием; но высокое быстродействие осложняет работу редуктора и вроде как делает её менее точной.
Оттого и родился вопрос, вынесенный в заглавие. Возможно ли нахождение компромисса, при котором система сохранит приемлемое постоянство скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?

P.S. моему бредовому разуму видится такой подход к решению : увеличение площадей поршня редуктора для увеличения действующих сил, при этом - облегчение веса поршня для ускорения его движухи. Сделать целиком из фторопласта ? Или слепить из эпоксидки ? ХЗ. Практики нет. Прошу подсказать тех, кто имеет опыт, негативный или позитивный.

P.P.S. кидайте хомяками, если тема уже была, но найти подобную не смог.

PS-00
24-09-2009 21:18
quote:
Originally posted by LiperS:

при котором система сохранит приемлемое постоянство скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?



Возможно, накопитель должен позволять сделать такое количество выстрелов до открытия редуктора. Тогда скорость работы редуктора тебя волновать не будет .
LiperS
24-09-2009 21:59
Гм. А как при этим с падением давления в резервуаре ? Полученный прямоток сгладится, получится типа "плато" , да ?

Тогда все в порядке. Хотя. Придется колдовать с объемом заредукторного пространства. Дабы не было отрывов, о связи которых с объемом оного где - то была целая тема.

TVA
24-09-2009 22:29
Постоянная времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс, так что опасения излишни.
Недавно обсуждали мимоходом http://forum.guns.ru/forummessage/30/523466-m12694057.html
LiperS
24-09-2009 22:55
TVA, воткнул в тему. Понял не до конца - мы ж люди тёмные, невежественные :-)
Правильно ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею выстрелить еще раз ?
В этом случае, правда, есть еще один момент. Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия редуктора пуля уже покинула ствол. Так ?

Если где - то соврал, поправьте плиз.

Форменная одежда и снаряжение.
Бронежилет `Казак-5CC` (C/H-02)м Зеленый 1рр
Флаг Морская пехота России
Котелок нерж. (1,7л.)

Эдуард
24-09-2009 23:09
Разборос по скростям даже если редуктор будет неполностью работать при темповой стрельбе будет всякого меньше разброса от рук -- так, что не заморачивайся.
den45
24-09-2009 23:31
На Дрозде при скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном перерасходи редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на ура!
PS-00
24-09-2009 23:37
quote:
Originally posted by TVA:

Постоянная времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс,



А что Вы называете среднестатистическим редуктором? Если среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды. Или есть еще более среднестатистические?.
PS-00
24-09-2009 23:41
quote:
Originally posted by den45:

На Дрозде при скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном перерасходи редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на ура!



ОН просто не закрывался и работал дросселем .

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка Hatsan Striker Junior 4,5 мм
Стрела для арбалета Yarrow 16
Рогатка без упора, большая (MK-T9)

TVA
24-09-2009 23:41
quote:
Originally posted by PS-00: Если среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды.
Он действительно писал о секундах, вот только это относилось не к быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного манометра http://forum.guns.ru/forummessage/30/523466-s12686590.html
Konstantin_E
24-09-2009 23:41
А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.
-Факир-
24-09-2009 23:52
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.



+1
PS-00
24-09-2009 23:57
quote:
Originally posted by TVA:

Он действительно писал о секундах, вот только это относилось не к быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного манометра



О быстродествии он писал на несколько лет раньше , там же где о гистерезисе. Хотя возможно я и ошибаюсь, когда в архивах копаешься может и почудиться .
GBK
25-09-2009 12:06
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.





А прямоток однозначно проигрывает редукторному варианту в плане точности ИМХО. Бывают ,конечно, некоторые прямоточные системы, в которых клапан независимо от рабочего давления закрывается после вылета пули из ствола. Но плата за это - перерасход.
Мое мнение - хочешь точно стрелять - устанавливай редуктор(стабилизируй давление). Ну, и соблюдай еще пару условий.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Толстовки

Сумки

Кепки

Коврики для мыши

Konstantin_E
25-09-2009 12:42
Как-то отстреливал Чизу Т-шку, так у нее вышло под 120-130 выстрелов при 170-180 полуграммом. Это много диапазона скорости? Не, оно конечно смотря на какое расстояние. Если на полтинник стрелять, то разница будет по вертикали, а если на десять? Скорее всего нектритично. А по логике, вряд ли с такой энергетикой стоит стрелять дальше 20-25 метров.
Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
TVA
25-09-2009 12:50
quote:
Originally posted by LiperS: Правильно ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею выстрелить еще раз?
Достаточно, если величина ЗО примерно на порядок превышает расход ВВД на выстрел, это близко к прямотоку при таком же давлении и не отнимает много объема от основного резервуара, если редуктор вставной.
quote:
Originally posted by LiperS: Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия редуктора пуля уже покинула ствол. Так?
Так не получится, пуля стартует практически одновременно с поршнем редуктора, команду на начало их движения дает открытие одного и того же БК (я говорю о редукторе с малым гистерезисом). Большой гистерезис введет дополнительную задержку в начало движения поршня, но это ни на что не влияет, т.к. счет идет на миллисекунды, что в сотню раз (на два порядка!) меньше паузы между выстрелами при темповой стрельбе.

GBK
25-09-2009 01:00
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.





Сужение коридора по скоростям, конечно, благотворно влияет на точность. Но есть такой случай из моей личной практики: скорость стабильна, расход весьма приемлемый - а кучности(соответственно, точности) -никакой. Еще раз всем рекомендую - прочитайте тему ТВА о условии повторяемости точного выстрела http://forum.guns.ru/forummessage/30/459509.html
Я последние три месяца ее проверял. Работает.
П.С. Описанное выше касается прямотока.

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Если на полтинник стрелять, то разница будет по вертикали,



А горизонталь будет стабильна???

Konstantin_E
25-09-2009 01:19
quote:
А горизонталь будет стабильна???

А хз... В тире, по идее должно быть одинаково. Правда сам лично не проверял. Та и далек я от спортивных норм
Пойду гляну рекомендованную тему.
TVA
25-09-2009 01:20
quote:
Originally posted by Konstantin_E: Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
В прямоточке скорость пули стабилизируется следующим образом: падение давления в резервуаре компенсируется увеличением постоянной времени боевого клапана. Т.е. в прямоточке интервал между моментом вылета пули из ствола и моментом удара БК о седло является функцией давления в резервуаре, именно с этим связано непостоянство кучности прямоточек в пределах плато скоростей/давлений http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-s10502223.html

Konstantin_E
25-09-2009 01:38
quote:
Т.е. в прямоточке интервал между моментом вылета пули из ствола и моментом удара БК о седло является функцией давления в резервуаре, именно с этим связано непостоянство кучности прямоточек в пределах плато скоростей/давлений.

Т.е. порция воздуха выпускается разная, в начале и в конце плато?
Как бы там ни было, но проверить на практике будет интересно. Осталось только в тир попасть...
Видеоролики
08-1 Cricket -- Передняя пробка и редуктор10-1 Cricket -- И уже замучанный редукторCricket speed test
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы CZ 200 Застрял редуктор
ЭДган: новый редухтор, баг номер один..
Проверка работы редуктора Т4 (оперативная)
Корректор ударника или нередуктор
Основополагающие принципы редукторостроения. Вопрос.
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Охолощенный СХП ручной пулемет Калашникова РПК-СХ (ВПО-926)
Сигнальный пистолет ВПО-524
Пули пневматические EXACT Diabolo 4,5 мм 0,547 грамма (500 шт.) headsize 4,50 мм

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100