Сорри, что вопрос
не совсем по теме, но после ликвидации исторического раздела оказалось
некуда задать подобный вопрос, поэтому задам и здесь.
Смотрел сериал
про стрелка Шарпа и возник вопрос: почему во многих армиях мира в 17-18
вв у рядового состава были белые штаны? Понятно, что они делались,
скорее всего, из холста. Но почему их не красили? Ведь такие штаны
быстро пачкались и солдаты выглядели неряшливо, что при тогдашней моде
на красоту войск выглядит нелогичным. Также вызывает сомнения версия, что не красили из экономии.
В "амуниции" обоснованный ответ не получил.
Спасибо всем ответившим.
неспич 22-02-2009 07:19
Мда... вопросец.... Варианты ответа: 1. Педики... 2.Чтоб
врагу удобнее целиться было(а то тёмная мушка может сливаться с тёмными
штанами--а так как раз под "обрез"...).--Ещё и широкие белые ремни от
патронной сумки и тесака крест-накрест--чем не мишень? 3. Чтоб не
3.14здили штаны из ВС--на "гражданке" такие маркие белые портки(да ещё
часто и без ширинки!) врядли бы имели какой либо спрос. Да опять же и
демаскировали бы спёршего своим белым цветом. 4. Чтоб зольдату было чем в армии заняться--чуть что, сразу штаны стирать и отбеливать! 5. Для удобства поиска и отлова дезертиров--отсвечивают белыми портками! ЗЫ:
да мало ли всякой дурости было в тех опреточных европейских армиях
18-19 веков и в странах подражавших им(России)? Всего и не перечислить:
ботинки-туфли у пехоты+ чулки(в комплекте с белыми штанами это аргумент
в пользу первого варианта ответа--педики...
), парики(вар N1)+ пудра, кружева на военной униформе офицеров,
отсутствие зимнего обмундирования(и как следствие отсутствие боевых
действий в зимнее время), шляпы-треуголки(нахрена?--только шляпу
испоганили...)... А уж все эти дурацкие сражения того времени не
понятно с какой целью!? Лучше всего эта дурость показана в х/ф
"Фанфан-тюльпан" 50-х годов...
Черномор 22-02-2009 10:18
Угу, современным педикам такое счастье в экстрьере и не снилось... Суворов всю эту хрень дюже не любил, ему нужен был незамученный солдат в удобной шмотке и обуви и с рабочим ружьём.
13mm 22-02-2009 10:53
quote:Originally posted by неспич: 1. Педики...
Из-за таких как вы я уже перестаю понимать значение этого слова - его пишут по любому поводу! Вообще
в те времена обтягивание гениталий было подчеркиванием мужественности.
За что неблагодарные потомки называют их педиками - мне не понятно.
VladiT 22-02-2009 13:40
В мирное время
белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально отличить
солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого". Согласитесь,
контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая.
Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они
чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу,
что белые. В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести,
намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу
"свой-чужой". В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл.
Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по
характеру формы. А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь. Для
военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк
оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на
расстоянии.
apple 22-02-2009 14:02
Ответ только один: потому что это красиво и все равно, сколько солдат потратит времени на поддержание этой красивости.
Почему
не даю право на другие ответы? Ну, хотя бы потому, что белые штаны были
далеко не у всех. Или то, что в период Наполеоновских войн были широко
распространены гамаши, которые предохраняли низ штанов от грязи.
Конечно,
все не так гладко была, как "на бумаге" - в журнале "Воин" когда-то
была отличная статья о внешнем облике российского солдата накануне
вступления в Париж в 1814 году и какими средствами этот вид пытались
привести к более-менее удобоваримому.
Но!.. Военная мода - это штука "посильнее "Фауста" Гете"!
Слоняра 22-02-2009 14:36
Costas 22-02-2009 15:39
quote:Originally posted by Слоняра:
Этот явно незаскорузлый... !
Inca 22-02-2009 17:14
Ешё одна версия: Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле. Красители
тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами
были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на
растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё
это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После
нескольких лет использования краски смывались и форма становилась
целиком белёсая. Поскольку не только Короли финансировали полки, но и
знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и
камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета. Йту тйснденцию
можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских
островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих
подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё
первращали в один цвет через несколько месяцев.
Inca 22-02-2009 17:20
P.S. Первая волна
американских наёмников во Вьетнаме использовала коммерчиский камуфляж
который они называли "Tiger Stripes", через несколько недель в Джунглях
краска смывалась и форма становилась Желто Белёсой. Многие стали
покупать местнуе "пижамы", во первых чтобы выглядитьпоближе к местным,
во вторых потому что тёмно синие, выкрашенные в индиго тряпки
оставались тёмно синими (всёже лучше в тени веток, чем белёсая форма)
V7.62-bis 22-02-2009 18:48
quote: почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны?
Так
то в 17-18вв...а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки,
которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже
"вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт
слыхал... Или те же французы - разноцветные (красно-синие) "гальские
петухи" - вот эта форма дорогого стоит!!! Но тут из патриотизма... или
идиотизма, не знаю. Наиболее вероятный вариант - экономия и
опрятность... ведь при точности ружей 17-18вв о различии мишеней белого
или зелёного-защитного цвета грить сложно... Видели небось фильмы
о тех временах - идут лавиной, подходят метров на 70...и залпом - пли!
Даже целиться особо не нужно... ИМХО!
------------------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi. [IMG]
петрп 22-02-2009 20:23
quote: Так
то в 17-18вв...а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки,
которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже
"вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт
слыхал...
Это было в русско-японскую войну. ЕМНИП
V7.62-bis 22-02-2009 20:35
quote: Это было в русско-японскую войну
Верю! А в ПМВ что, уже защитные были у всей армии???
Слоняра 22-02-2009 20:44
quote:Originally posted by Costas: Этот явно незаскорузлый... !
Гладкий, а может даже гладучий
Ланка 22-02-2009 21:20
В одном из
сборников, выпущенных на русско языке в будапешстких типографиях (я
оттуда взяла Студенту статью по ударным батальонам, которая теперь
гуляет по нету), были приведены два письма офицеров генштаба, как раз
по вопросам белой униформы в царской армии начала 20-говека. Наипервейший
довод в ее пользу был... гигиенический. Т.к. форма была маркая,
следовательно было видно нерадивых солдат. А вшивость была бичом
русской армии (да и не только русской). Статья начиналась с того, что
,,Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей
армии...,, Во втором письме приводились доводы в пользу введеной
полевой формы (зеленой), однако как-бы с сожалением офицер
констатирует, что из-за новой формы участились случаи вшивости у
солдат, т.к. на долговременных полевых выходах нет возможности
контролировать состояние обмундирования больших солдатских масс, и
поэтому участились случаи, когда солдаты подолгу не меняют одежду. Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.
V7.62-bis 22-02-2009 22:20
quote: Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.
Выкладывайте - интересно будет почитать!
quote: Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,,
Чувствуется
русский офицер... Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики:
"Вот кабы человека надо было убивать несколько раз..." (против Автомата
Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык..."
и т.д.. Эх-ма, так и живём!!!
Черномор 23-02-2009 12:19
quote: Чувствуется
русский офицер... Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики:
"Вот кабы человека надо было убивать несколько раз..." (против Автомата
Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык..."
и т.д.. Эх-ма, так и живём!!!
Так - это как, товарисчъ Фишман? И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется..."? А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.
apple 23-02-2009 01:14
quote:Originally posted by Inca: Ешё одна версия: Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.
Это
была не "некрашенная ткань", а "беленая" - отбеливатель съедал добрый
кусок прочности, ткань быстрее приходила в негодность, тратилось больше
денег.
quote:Originally posted by Inca: Красители
тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами
были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на
растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё
это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После
нескольких лет использования краски смывались и форма становилась
целиком белёсая.
Ничего не смывалось - ни
темно-синяя французская и прусская, ни красная английская, ни
темно-зеленая и черная российская, ни зеленая итальянская...
Начали про штаны, а Вы уже и цветные мундиры решили "отбелить"?
quote:Originally posted by Inca: Поскольку
не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали
деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны
оставались дешовой деталью туалета.
Тут все
намного интереснее: и в российской армии шефы заказывали налобники для
солдат со своими гербами, и во французской командир 8-го кирасирского
решил, что бывшие "Кирасиры Короля" должны на чепраках и чемоданах
носить "1", или комдив для своего полка заказал султаны в полтора раза
выше, чем у других, и цветастые музыканты всех армий, одеваемые за счет
шефов и полковников...
quote:Originally posted by Inca: Йту
тйснденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно
на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у
многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и
дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.
Ну, мы-то про европейский ТВД!
apple 23-02-2009 01:17
quote:Originally posted by V7.62-bis: Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,, Чувствуется русский офицер...
Зря Вы так! Австрийская кавалерия перед ПМВ тоже не переоделась в защитное обмундирование! (кроме пулеметных расчетов).
Ланка 23-02-2009 02:56
Да и французы не спешили... Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.
Norica Dragon
