Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Hatsan-70 Рестайлинг


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2   [3]  4 
gnom
07-03-2006 15:18
А по какой формуле расчитывался результат можно поинтерисоваться?
frol
07-03-2006 23:13
Маятник весит 630 гр ,а рассчитывал я по формуле которую дал Mhunter.
gnom
08-03-2006 12:21
Правильная формула вес маятника в грамах умножить на ход маятника в метрах, все это разделить на вес пули в грамах. И все это умножить на квадратный корень из 9,8 деленного на длинну подвеса в метрах.
frol
08-03-2006 01:30
Я так и считал.
barhat99
30-03-2006 16:58
Подскажите, а 7,9 гранн это сколько в граммах? Если это 0,5 грамма, то у меня получается Копперхедом домедом из коробочного Crosman 1377 183мысы, т.е. энергия 8,4Дж.

Форменная одежда и снаряжение.
Толстовка 5.11 Reactor Fz Hoodie Fatigue XL
Бронежилет `Казак-4` (С/Н-01) Белый 1рр
Сумка TT Base Medic Pouch Flecktarn

r3292c
30-03-2006 17:30
To barhat99: 1 grain = 64.79891 milligrams
SwD
30-03-2006 18:20
До кучи. Уже три раза разные сервера профукивали статью. Положу тут

Наверное, перед любым владельцем пневматического оружия встает вопрос - какова же реальная мощность его пистолета, винтовки? Стало ли реально лучше от замены уплотнителей, поджима пружины, или все операции пошли на повышение громкости выстрела? Как проверить стабильность скорости пули от выстрела к выстрелу? Как поймать настройку силы/положения ударника с оптимальной/максимальной скоростью пули? На все эти вопросы мог бы дать ответ хронограф - прибор, измеряющий скорость пули. Но даже хронограф, если и доступен, иногда оказывается бессилен - в наствольном исполнении прибор может реагировать на плотное облако выхлопа CO2 газобалонных пистолетов, винтовок и показать как завышенную, так и заниженную скорость. Особенно это касается CO2 пистолетов и доверять показаниям наствольного хронографа на газобалонном оружии можно только после перепроверки показаний скоростей. К счастью, есть иной - доступный и весьма точный метод определения скорости пули - баллистический маятник.

Маятником можно:
- точно измерить скорость пули (среднюю скорость в серии) при тщательном измерении всех параметров
- не очень заботясь о точности измерений, примерно определить скорость пули, чтобы убедиться, что ваше устройство находится в диапазоне заявленных характеристик.
- не вдаваясь в точные измерения параметров маятника и не интересуясь абсолютной скоростью пули проверить эффективность внесенных изменений в конструкцию - если маятник с теми же пулями стал отклоняться дальше, значит мощность объективно возросла. Таким образом можно, например, подобрать оптимальное положение электромагнита на Дрозде и выставить регулятор мощности.
- объективно проверить, реагирует ли наствольный хронограф на выхлоп газобалонного оружия, сопоставив показание хронографа с результатом по маятнику. Можно даже не измерять параметры маятника, а откалибровать отклонения маятника стреляя через хронограф теми же пулями из ПП или компрессионного оружия.


С одной стороны метод маятника прост и доступен, с другой - для хорошего, точного результата требуется точность измерения всех параметров. Итак, этапы большого пути:
1. Подвес маятника. Это может быть любой материал, в котором застрянет и останется пуля. Пули не должны отскакивать от маятника - это ЗАВЫСИТ результат. Звучит парадоксально, но это так. Оптимально - брусок с сечением 5*5 см или больше. Но без фанатизма. Брусок с сечением 20*20 см - это оригинально и сложно сказать, как его обмерять и как оно скажется на результате. В качестве бруска можно взять коробку из-под лекарства и начинить пулеулавливающим материалом - пластилин, немного свинца. Можно взять готовый металлический или деревянный брусок и сделать в торце выемку под пулеулавливающий слой пластилина. Вес подвеса должен быть не менее 100 грамм, оптимально до 300 грамм (или до 600 грамм для магнумов). При дальнейшем увеличении веса уменьшится отклонение маятника и может оказаться сложным замерять эти небольшие отклонения с высокой точностью - будет, например, получаться пара сантиметров с миллиметрами, цена ошибки - вырастет. Для маятника с небольшим весом придется часто корректировать изменение веса - каждые две пули прибавляют маятнику примерно грамм. Также для легкого маятника может не хватить длины линейки. Для подвеса 230 грамм, при нитях 180 см, отклонение маятника составит порядка 15 см на скоростях, близких к 170 м/с пулями. Слишком большие отклонения - больше 25 см могут отрицательно сказаться на точности, слишком малые - увеличивают ошибку измерения отклонения. Чем выше точность измерения всех величин - тем выше точность измерений в целом. Поэтому стоит позаботиться о точном измерении веса подвеса. Так, ошибка в весе на 30 грамм для 300 граммового подвеса добавит ошибку измерений в 10% (+-10 м/с на 100 м/с). Лучше всего массу подвеса определить с точностью до грамма. Способы могут быть разные. Например, если невозможно самостоятельно измерить вес подвеса с точностью до грамма, то можно воспользоваться разными электронными весами в разных магазинах и взять среднее значение.
2. Длина нитей маятника должна обеспечивать расстояние не менее 180 см от оси подвешивания до середины (центра тяжести) бруска. Получается - от потолка - до пола или табуретки. Очень хорошо получается развешивать маятник в дверном проеме. У меня маятник развешен в дверном проеме, по окончанию измерений, просто забрасываю его на антресоли над дверью. Наверное, будет оптимальным подвешивать брусок на четырех нитях - нити с левой стороны сходятся вместе в верхней точке крепления, нити с правой стороны - сходятся вверху подальше от точки крепления нитей с левой стороны. (См. Рис. 1) Таким образом мы устраняем вращение маятника и уменьшаем паразитные колебания.
3. В целом, общие рекомендации таковы - определившись с ожидаемым диапазоном скоростей, весом пули, длиной подвеса, можно выбрать массу подвеса так, чтобы отклонения были не далее 20-ти см. Можно даже выбрать такой вес подвеса, где отклонение подвеса в мм будет соответствовать скорости пули в м/с. Массу подвеса (кг) можно рассчитать так:
M = V*m/(S*sqrt(9.81/L))
Где
V - ожидаемая скорость в м/с
m - масса пули, КГ (!!!)
S - ожидаемое отклонение, метры
L - длина маятника (от оси качания до ц.т. подвеса), метры.
С конструкцией маятника определились.
4. Понадобятся линейка и бегунок, который маятник будет толкать вдоль линейки. Поверхность, по которой будет скользить бегунок должна быть гладкой. В качестве бегунка можно использовать наиболее легкую коробку - например, рамку от спичечного коробка. Еще лучше - уголок из плотной бумаги, поставленный палаткой между двумя линейками-направляющими. С помощью бегунка маятник успокаивается и выставляется ноль по линейке. Затем бегунок переставляется ближе к ожидаемому значению скорости, не доводя пару сантиметров. Это уменьшает потери на движение бегунка. В дальнейшем, при серии практических измерений расстояние где ставить бегунок определяется поточнее и выдерживается однообразною Проверяем, как качается маятник и как толкает бегунок. После выстрела, по бегунку определяем, на какое расстояние отклонился маятник с точностью до мм.
5. Следует определить массу пули. С точностью до сотой грамма. Можно воспользоваться аптекарскими весами и взвешивать группы в 10, 20 пуль, получить среднее. Можно взять менее точные весы и взвешивать уже 100 пуль. Можно взять чужие результаты измерений, но они бывает, не соответствуют действительности.
6. Контрольным "холостым" выстрелом или выстрелом мимо подвеса (не забываем про пулеуловитель позади конструкции) убеждаемся, что истекающие газы не влияют на отклонение маятника. Расстояния в 1 метр до дульного среза обычно достаточно. Стараемся стрелять по оси-направлению отклонения маятника и, чтобы траектория пули проходила через ц.т. подвеса. Маятник, понятно, должен быть предварительно успокоен и выверен в ноль.
7. Как это работает. Пуля попадает в маятник и остается в нем. Это полностью неупругий удар. Часть энергии неизбежно уходит в тепло, но зато мы можем воспользоваться законом сохранения импульса. Импульс подвеса с пулей будет равен импульсу пули до попадания. Т.е. зная импульс (скорость) подвеса, можно узнать импульс (скорость пули). Получив импульс, который имеет аналог в виде кинетической энергии (пока неизвестной), маятник начинает отклоняться. При отклонении, подвес начинает подниматься вверх, кинетическая энергия переходит в потенциальную. Когда подвес остановится (максимальное отклонение, высота) - кинетическая энергия полностью перешла в потенциальную. (Рис. 2) Узнав высоту, получаем потенциальную (кинетическую в момент попадания) энергию подвеса, через энергию - импульс подвеса, через импульс подвеса - импульс пули, скорость пули.
А считать все это - еще быстрее, чем писать. Полная формула:
V=((M + m) / m) * sqrt( 2*g * (L - sqrt(L*L - S*S)))
V - скорость пули, м/с
M - масса подвеса, кг
m - масса пули, кг (КИЛОГРАММЫ с точностью до сотой грамма)
g - ускорение свободного падения, 9.81
L - длина подвеса, метры
S - отклонение маятника, метры. Метры с точностью до мм.

Упрощенная практическая, но не менее точная формула:
V = ((M + m) / m) * S * sqrt (g / L)
V - скорость пули, м/с
M - масса подвеса, кг
m - масса пули, кг
g - ускорение свободного падения, 9.81
L - длина подвеса, метры
S - отклонение маятника, метры.
Т.к. M+m - намного меньше M, можно брать M/m, но не следует забывать, что две пули в подвесе - это уже плюс примерно 1 грамм к массе подвеса.

Не забываем про статистику, по единственному выстрелу о результате не судят. Не забываем про технику безопасности!
Практика:
Тестовый выстрел из ПСРМ с попутным замером через хронограф:
m = 0.00048 кг (0.48 грамм, пуля Gamo Pro Hunter)
M = 0.234 кг (по электронным весам, брусок 5*5*10 см)
L = 1.868 м (длина "нити" составила 189.3 см до самого низа подвеса, 184.3 до точки крепления нитей к маятнику)
S = 14.6 см = 0.146 м
Vхронограф = 164 м/с
V = (234 / 0.48) * 0.146 * sqrt (9.8 / 1.868) = 163.02 м/с
Видно, что метод маятника при внимательном и тщательном подходе дает весьма точные результаты.

8. Имея хронограф, можно упростить себе жизнь с маятником (например, для CO2) - не делая лишних измерений - калибруем отклонения маятник выстрелами той же пулей из ППП/PCP через хронограф.
9. Делая апгрейд, можно определить относительный прирост энергии без точного измерения всех компонент. Из формулы можно заметить, что V зависит линейно от S. Т.е. если в результате апгрейда маятник стал отклоняться в два раза больше, то и скорость выросла в два раза. Так можно настраивать, например, оптимальное положение электромагнита в Дрозде.
10. Можно оценить погрешность абсолютной величины измеренной скорости. Ошибка измерения отклонения маятника сказывается линейно (S+-Sошибка). Ошибка измерения массы пули, подвеса - также линейно (M+-Mошибки), ошибка измерения высоты подвеса - находится под корнем и привносит мЕньшее влияние.
11. Главное - не бояться и не стесняться перепроверять себя. Не все так легко, как хотелось бы, но и не так сложно и недоступно как может показаться. Метод работает. Проверено электроникой. Удачи

274 x 289
548 x 351

Wn'tB
07-04-2006 12:50
Может кому поможет:
Маятник можно купить в магазине для художников. Там он продается в виде фасованого по 1000г пластилинового паралелипипеда. при желании, отрезав половину, получим 500г. Стоимость такого куска 50руб. НА мой взгляд это самый простой способ.
Кусок можно отюстировань на нужную скорость и использовать в качестве балистического материала, оценивая скорость по проникновению
YS
06-06-2006 20:24
Спасибо SwD за точное и подробное изложение вопроса. Одно маленькое добавление:

V=((M + m) / m) * sqrt( 2*g * (L - sqrt(L*L - S*S))) - ТОЧНАЯ формула,
V=((M + m) / m) * S * sqrt (g / L) - ПРИБЛИЖЁННАЯ формула.

Так, при подстановке примерных теоретических параметров осы получается:

при L=1 метр, M=1 кг, m=0.012 кг, g=10 м/с/с,
отклонении маятника по высоте h = sqrt(L - sqrt(L*L - S*S)) = 0.1 метра:
по точной формуле 119.3 м/с, по приближенной 116.2

те же параметры при L=2 метра:
по точной формуле 119.3 м/с, по приближенной 117.8

те же параметры при L=10 метров:
по точной формуле 119.3 м/с, по приближенной 119.0

Просьба не придираться к конкретным исходным числам (в т.ч g=10). Данный расчет приводится исключительно с целью показать неточность формулы.

Летящий
09-01-2007 19:48
Часа 4 назад приобрёл мурку (МР512) и не удержался незамедлительно проверить скорость... Использовал маятник:
только что испробовал сие изобретение (думал соседи избивать придут за то, что я их бужу ночью, но вроде пока не идут).
В общем, взял тонкий провод и подвесил на палке (последнюю закрепил на шкафу). Длинна примерно 173 см.
Взвешал 90г картечи. Обмотал незначительным количеством фольги и поместил в пакетик. Это было необходимо для придания грузу шарообразной формы. На груз прикрепил 10г оконной замазки.
Собрал маятник и подсчитал коэффициент с учётом усреднённой массы пули. Получил 449. Т.е. для сдвига груза на 1 метр требуется скорость 449м\с.
Нашёл длинную палку (2м) и нанёс шкалу (цена - 5см). Положил под груз и выставил ноль.
Далее. Так как я один, а на дворе ночь, нужно было и смотреть результаты самому. Для этого я рассчитал вероятный сдвиг, а затем, отклонив груз на это значения стал смотреть на затухания. Оказалось, что затухания примерно 2,5см за 2 периода. Т.е. я успеваю после выстрела посмотреть, что получилось.
Итак, результат (выстрел был только один, ибо обороняться от соседей неохота. Утром всё повторю раз 10):
Скорость из коробочной мурки (только что достал. Дизелирует ещё) 166 м/с.
Соответственно энергия 6,89 Дж.
Честно говоря результат меня не удивлет, но беспокоит: пружина новая и винтовки немного дизелирует. Т.е. после чистки, шлифовки и т.п. мощность упадёт. А аповый набор ещё не заказал.
Что ж. Буду доводить этот плод инженерного гения до ума. Только вот муфта из пластика... Не лопнула бы при апе...

Да, благодарю за идею! Бесценная вещь!
Космонавт78
15-05-2007 22:43
quote:
До кучи. Уже три раза разные сервера профукивали статью. Положу тут

Респект автору!
Красивая работа!

underwater
16-05-2007 02:02
Один раз делал маятник, больше гемороится не буду, проще подкопить и купить хронограф. Все - таки в 21 веке живём. Извиняюсь за OFF.
Evgeniy2007
18-05-2007 12:44
quote:
Originally posted by underwater:
Один раз делал маятник, больше гемороится не буду, проще подкопить и купить хронограф. Все - таки в 21 веке живём. Извиняюсь за OFF.

Хронограф нужен если постоянно делаешь доводишь разные винтовки, а как по мне так я купил винт апнул его, соорудил маятник, померял скорость она меня вполне устроила и теперь эта штуковина лежит без дела. Так зачем его покупать? Я думаю что это причменимо ко многим, а маятник дешево и сердито.

JVeld
20-05-2007 23:31
я тоже 12 лет как то не парился с измерением скорости всё по пробиванию досок и банок с вёдрами ориентировался...но это больше от незнания, что можно так просто и относительно точно удовлетворить своё любопытство...хорошо петруха навёл а то так и стрелял бы в доски..тем более желание узнать м/с стало актуальным...струдом подобрал пружину на свою старуху...и нацке по моему удачно апнул мой к-465...замерил..скорость с разными пулями разными утяжелителями..что позволило определиться с правильной комплектацией...поэтому маятник считаю самой простой и действенной схемой..важно только промерять мсе эти миллиграммы...

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Подставки под кружку

Термосы

Жетоны

Магниты

stafter
02-04-2008 10:04
http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm
pa_rus
09-04-2008 14:54
Коллеги,
метод маятника, думаю, будет долго еще актуален (хроны покупать многим пока лениво), и потому стоит отметить одну ошибку, повторяемую из статьи в статью. При маятнике прямоугольной формы, приведенные формулы будут корректно работать только при типе подвеса, показанного на рисунке 2 в статье. Если используется подвес показанный на рисунке 1 (его часто рекомендуют как более стабильный), то скорость рассчитанная по формулам (все равно точной или упрощенной) будет несколько завышена за счет геометрии самого маятника.
Для такого типа подвеса отклонение центра масс получается несколько меньше, чем края, которое и измеряется при помощи бегунка.
При предположении что центр масс совпадает с геометрическим центром маятника откорректировать можно по формуле:
S=x/sqrt((1+a/2L)^2+(b/2L)^2)
где
S - отклонение центра масс маятника по горизонтали
x - отклонение бегунка
a - высота маятника
b - длина маятника
L - высота от точки подвеса до центра масс маятника
При высоте подвеса 2 м, и размерах маятника 5х5 см получаем превышение измеренного отклонения над истинным на 1,2 %. И соответственно скорость будет также завышена примерно на тот же процент.
Это, конечно, не смертельно, но такую систематическую погрешность стоит убрать.

Azelin
03-11-2008 22:45
Объясните плиз непонятки.
Сегодня мерял мощность ружья (Ди-31) с сооружённым маятником. Для ускорения использовал эту софтинку http://www.airgunlib.ru/page.php?id=290
и иногда пересчитывал вручную. Всё вроде по формулам сходится, но меня смущает неправильное на мой взгляд поведение маятника. То есть при попадании тяжёлой пули (0,68г) маятник отклоняется на ~24см (энергия при этом получается 17,5Дж), а при попадании более лёгкой (0,51г) отклонение ~22см (энергия около 19Дж). Всего было протестировано 9 видов пуль, каждая серией по 3шт.
А не нравится мне то, что при меньшей энергии пули, отклонение больше. Как то это нелогично. Мне казалось, что чем больше энергия, тем больше отклонение, независимо от массы.

Космонавт78
04-11-2008 09:39
quote:
А не нравится мне то, что при меньшей энергии пули, отклонение больше. Как то это нелогично. Мне казалось, что чем больше энергия, тем больше отклонение, независимо от массы.

Не правильно тебе казалось. Тут учитываются все факторы: тысячные грамма и миллиметры и т.д! ИМХО точную скорость всё равно не измерить. Маятник нужен, чтобы определить постоянство скоростей, их увеличение при АПе, а так же сравнение Дж на лёгких и тяжёлых пулях! Если у тебя на лёгких пулях энергия больше, а ты ими стрелять не собираешься, то увеличивай массу поршня. Тогда энергия на лёгких упадёт, а на тяжёлых возрастёт и так можно поршень утяжелять, пока Дж на тяжёлых не начнут падать. Но смотри, перед тем как упадёт скорость на тяжёлых, последний прирост будет в 5мысов, но утяжелять при этом придётся ого-го как. Предлагаю отказаться от последнего прироста скорости, тем самым не перегружать поршень и точность не пострадает. И никогда не утверждай, что у тебя 19Дж, пока не проверишь на хроне, или сразу говори "по маятнику" а то словишь хомяков. :-)
momola
04-11-2008 11:33
Блин, так чел не про настройку спрашивает! Он удивляется, как так, легкая пуля, энергия 19 дж, отклонение 22 см. А тяжелая пуля, всего 17 дж, а отклонение больше, то есть 24 см. Вот в чем парадокс, энергия меньше, а отклонение больше. Я тоже сталкивался с такой фигней, озадачился здорово. Но как объяснить чот не догоняю.
Azelin
04-11-2008 14:13
quote:
Originally posted by Космонавт78:

И никогда не утверждай, что у тебя 19Дж, пока не проверишь на хроне, или сразу говори "по маятнику" а то словишь хомяков. :-)



Ну я так и написал, что Дж получились из расчётов "по маятнику"

2momola
Именно

Видеоролики
Обзор хронографа CHRONY F1Chrono Connect Mobile New TestHow NOT to use Chrono Connect Mobile.
Самые новые добавления в архив Биатлон-7-5 (БИ-7-5) от ИжМаша. Неоднозначно.
Анубис
Самодельная воздушка из детства!
МР-573. ИМЗ смог!
Предлагаю обсудить мою поделку.
Похожие темы 1/2 наверное. О хронографах...
Баллистический Пендаль - альтернатива хронографу
Механический датчик для хронографа
Схема рамочного датчика для Chronolite
Хронограф Хит-001, вторая жизнь.
Страницы: 1  2   [3]  4 
Первая    Предыдущая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100