quote:Originally posted by crimea-boy: часть толкающей шарик порции газа проходит через это отверсвие и передает энергию затвору, как в варианте с ЛК.
Схема с ЛК не отбирает энергии у шарика, в этом ее принципиальное отличие от схем с газоотводом.
quote:Originally posted by crimea-boy: ...как развернуть струю на 180 градусов с минимальными потерями реактивной энергии...
Поршень движет вовсе не кинетическая энергия струи, а статическое давление газа. Если
бы каким-то чудом удалось заставить струю непрерывно бегать внутри
газового двигателя "с минимальными потерями реактивной энергии", то
поршень никогда бы не сдвинулся с места - не было бы нужной ему
"статики", была бы чистая "динамика" .
crimea-boy 09-09-2008 12:43
TVA, Вы правы. Видать, под вечер мозги в другую сторону работают =)
Идея с ЛК хорошая. Ход затвора до крайнего заднего положения составляет 35мм. За размеры полого циллиндра возьмем диаметры свола и диаметр затвора. Итак: ф max-20мм ф min-15мм V циллиндра найдем по формуле V=Pi*h*R^2
следовательно V поршня составит приблизительно 6.3 см кубических, а при выстреле клапан отсекает примерно 1.5-2 кубика газа.
"Теперь
просто на пальцах определим, сколько же газа требуется на один выстрел.
Здесь можно исходить из того, что дульное давление, т.е. давление,
когда пулька вылетает из ствола, должно составлять 20-40% от
максимального. Зная длину ствола, рассчитываем его объём и получаем,
что для ствола в 15 см объём порции будет примерно 1,5 куб. см. Наш
боезапас в этом случае составит около 40 выстрелов." (с) AirGun.ru
Следовательно, обьема газа недостаточно для прокачки данного цпиллиндра. Можно, конечно увеличить отсекаемую порцию, но очевидно, что это огромный перерасход.
Это, конечно, при условии бесконечно тонких стенок циллиндра, но все же.
Завтра попробую расчитать оптимальный обьем...
Fake 09-09-2008 12:49
А если через импульс посчитать?
crimea-boy 09-09-2008 01:00
Это не расчеты вовсе, это скорее мысли вслух =) На
импульс молится не стоит - ИМХО импульс погасят разворот струи на 180
градусов, (возникнут спонтанные возмущения в струе с разными векторами)
упругость возвратки и масса затвора... Кстати, в конце хода поршня надо-бы отверстия сделать - для выброса отработанных газов =)
Конструктор111 09-09-2008 01:08
quote:Originally posted by crimea-boy: Идея с ЛК хорошая. Ход затвора до крайнего заднего положения составляет 35мм.
Идея с ЛК действительно изумительная! Жаль что я о ней ни чего не знал в то время!!! Друзья мои обратите внимание на то что -- необходимый ход затвора для взвода курка всего лишь 25 мм!
TVA 09-09-2008 01:11
quote:Originally posted by crimea-boy: На импульс молиться не стоит...
Я думаю, что Fake имел в виду другое: КПД
пневмы имеет порядок около 20% (для короткоствола меньше, но пусть
будет так). Дульная энергия шарика примерно 2,5Дж, значит "поймать"
клапаном можно до 10Дж, а для перезаряда достаточно 2-3Дж.
crimea-boy 09-09-2008 01:16
Ну если для взведения курка, то проще и дешевле все же через ударник =) А тут борьба идет за полноценный блоубэк
Проблема в том, что я не знаю как расчитать енергию, необходимую на это дело. Нужно учесть массу затвора, упругость возвратной и боевой пружин, а главное - силу трения на участке контакта с курком...
ИМХО проще сделать и посмотреть что вышло, чем расчитать все это =)
Пы.Сы. Энергия импульса по паспорту до 3Дж =)
Конструктор111 09-09-2008 01:16
quote:Originally posted by crimea-boy: Кстати, в конце хода поршня надо-бы отверстия сделать - для выброса отработанных газов
А
вот это в 10-у! Но именно для стрельбы очередями. Больше трех выстрелов
в одной очереди у меня не получалось именно по этой причине. Газы
скапливались и не давали быстро и четко возвращаться в исходное
положение.
TVA 09-09-2008 01:27
quote:Originally posted by Конструктор111: А
вот это в 10-у! Но именно для стрельбы очередями. Больше трех выстрелов
в одной очереди у меня не получалось именно по этой причине. Газы
скапливались и не давали быстро и четко возвращаться в исходное
положение.
"законсервированная" на короткое время энергия порядка 100Дж
практически неслышно стравливается через специально организованный
дренаж за 0,2с. А ведь могла бы приносить пользу .
crimea-boy 09-09-2008 01:54
Конструктор111 необязательно именно для очередей. Благодаря отверстиям цикл будет работать быстрее и четче. выстрел
=> вылет пули => закрытие лепестка => подьем давления =>
блоубэк => cброс давления => открытие лепестка => движение
затвора вперед. Т.е. канал свола откроется быстрее, чем затвор перейдет в крайнее переднее положение, а не наоборот.
Плюс если не сделать сброс при откате затвора вперед газы будут нагнетаться обратно в ствол, недавая открыться лепестку. ________________________ Ваш
эскиз лучше тем, что подача газа в поршень симметрична, что исключает
возможность его перекоса и клина, но мне не совсем понятно в какую
сторону и под действием каких сил поворачиваются лепестки. Если во
внутрь поршня, то работать не будет - большая часть газа уйдет по пути
наименьшего сопротивления, т.е. через дульный срез. Следовательно низкий КПД системы
Есть и минус - опять-таки ювелирность изделия - необходима очень точная подгонка и настройка элементов системы
Конструктор111 09-09-2008 02:18
ДАаа ТVА это действительно тема!!! Снимаю шляпу!
Конструктор111 09-09-2008 02:30
quote:Originally posted by crimea-boy: Благодаря отверстиям цикл будет работать быстрее
Взгляните Это очередь из 3-х шариков. А вы говорите быстрее. Тут в пору уже изобретать замедлитель.
crimea-boy 09-09-2008 02:48
Конструктор111 Мда, сонный мозг утратил представление о скорости процесса ...
Онако, в конструкции, которую мы сейчас рассматриваем гораздо больший обьем. Смотрите:
Объем циллиндра, как мы расчитали 6 кубиков, к этому объему, при
закрытом лепестке добавляется еще и "мертвый" объем свола. При
движении затвора вперед поршень нагнетает газ обратно в ствол (и это
при том, что там и так еще осталось какое-то давление), создается
"воздушная подушка" замедляющая работу; плюс после того, как затвор
встанет на место, прийдется ждать, пока через щели стравится порядка
7-8 кубиков и только тогда ЛК полностью откроется. А теперь простой, логический вопрос: зачем гонять туда-сюда воздух? Мы же не насос изобретаем
Кстати, не могли бы Вы выложить макро-фото Вашей конструкции "в металле" Очень хочется посмотреть!
fujitsusun 09-09-2008 12:38
quote: Кстати, не могли бы Вы выложить макро-фото Вашей конструкции "в металле" Очень хочется посмотреть!
Поддержу.. Видео видели, фото из даля видели, а вот как что реализовано хочется посмотреть поближе..
Fake 09-09-2008 12:51
Так и по той фотке все понятно...
Илья 777 09-09-2008 16:48
Вот моя идея насчет АК
Надо
укоротить штатную возратную пружину 1 и поставить на конец головку
которуя будет блокирокироваться клином и перед головкой поставить еще
одну возратную пружину под номером 2 котороя будем мягкая примерно как
на пневматическом Валтере ППк В результате получится что затвор
будет обходит возратную пружину 1 а клин будет отпираться при ударе
курка об ударник и возратная пружина 2 будет возращать затвор после
отката назад и снова на клин это схема для того чтобы откат затвора
был легче при стрельбе а при взводе затвора вручную будет действовать
возвратная пружина 1 это для реализации схемы с газовой каморой
А это я уже про СВД
схема можно сказать такаеже но уже с клапаном. При стрельбе курок бьет
по ударнику то есть по клапану и открывает его происходит выстрел часть
газа отходит в камеру (это показано зелеными стрелками) и камера
расширяется затвор двигается назат по трубке до заднего положения, газа
больше не поступает под действием возратной пружины которая внутри
затвора затвор возрашается в исходное положение, тут действует таже
схема что и выше описаная но уже все механизмы в затворе И кстати Конструктор111 можете пожайлуста нарисовать схему работы механизмов вашего МР 654к очень интересует
Конструктор111 09-09-2008 22:43
Вот, примерно так.
marine 09-09-2008 23:52
Где-то читал что
усилие для передёргивания затвора 654го со штатной пружиной где-то
10кг. Давление СО2 60кг/см^2 принципиально схема с ЛК более чем
реальная.
Fake 10-09-2008 12:15
quote:Originally posted by marine: Где-то
читал что усилие для передёргивания затвора 654го со штатной пружиной
где-то 10кг. Давление СО2 60кг/см^2 принципиально схема с ЛК более чем
реальная.
Это давление внутри баллона, при постоянной подпитки жидкой фазой. В своле и модере будет меньше.
Илья 777 10-09-2008 13:16
Большое спасибо Конструктор111 за схемку, принцип работы понял.
Штеер с экцентричным модером.
.
