В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?
Надо. Интересно - совецский релоад.
Kosta_g 04-02-2008 22:15
Черт, оказывается, сербы тоже копировали "Узи"
AllBiBek 07-02-2008 19:20
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?
NORDBADGER 07-02-2008 20:37
quote:Originally posted by AllBiBek: Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?
Туда же.
OneOfUs 20-04-2008 20:16
Интересная тема. Жаль что затухает. Вон уже и экскурс по музеям мира завершили. Так ведь и в наших палестинах сколько еще осталось без внимания... Для продолжения разговора предлагаю еще два образца нестандартной продукции. "Самодельщины" повидал не мало. Поэтому, выбор этих пистолетов-пулеметов не случаен. Все дело в ньюанасах и есть мнение, что оба они адаптированы для, так сказать, малосерийного производства. Когда делают один-два ствола картина не та... Первый образец. Длина 234 мм, масса 1390 гр. Ствол 119 мм, 6 правых нарезов, резьба под глушитель. Ствольная коробка и рукоятка из профильной трубы 25х40 мм. Цевье и накладка рукоятки из 5-мм черной термопластмассы. Магазин двухрядный, на 18 патронов. Флажок переводчика вверх - предохранитель, вниз - огонь, только непрерывный. Прицельного приспособления нет. Явное удешевление и ускорение производства при недостатке материалов: профильная труба из металлолома, что даже не пытались скрыть; при наличии и оборудования, и специалистов (см. затвор) максимально применялись точило и напильник; использование как квалифицированных специалистов (опять таки, смотри затвор), и безграмотных подмастерий (к примеру, "раздолбанные", кривые отверстия под оси) и т.д. Пока не увидел здесь снимки "Борз-2" для меня это был основной кандидат на эту "должность". И сейчас считаю, что все сказанное (технология, условия производства и т.д.) ближе всего именно к чеченской продукции. Сколько было изготовителей вариаций на тему "классического" "Борза" сказать невозможно. Тогда почему, подобного не могло произойти и с "Борзом-2"? Но это лишь предположение. Первый раз такой ПП поступал летом 1998 г., второй - в марте 2001 г. Второй образец. В комплект входит три магазина, глушитель, сменные обтюраторы к глушителю. Длина без глушителя 320 мм, масса без глушителя 1720 гр., ствол 130 мм, 6 правых нарезов. Ствольная коробка - 2-мм сталь. Магазин на 22 патрона. Спусковой механизм в основании рукоятки, неразборный. Огонь только непрерывный. Предохранителя нет. Что касается конструкции, то создается впечатление, что изготовители явно были знакомы с армянским К6-92, но сочли его излишне сложным. Самое примечательное - технология и условия изготовления. А условия эти были намного более комфортными, чем у изготовителей первого образца. Думаю, что для тех, кто разбирается в металлобработке, и по снимкам ясно, что уровень оснащенности производства не бедный. Вряд ли это все труды одиночки... Поступил он в мае 1998 г. Что это? Опять Приднестровье? А еще есть некий грузинский ПП "Иверия", о существовании которого периодически вспоминают. А может Абхазия или Осетия (хотя не знаю, что там у них с промышленным потенциалом)? А может тоже Армения? Очень интересуюсь, встречались ли кому-либо такие образцы. В идеале, конечно, лучше бы наверняка узнать "кто, где, когда". Но и любая информация может помочь найти в конце концов ответы. Сами понимаете, когда экземпляр безликий, то и... И еще. Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков. Заранее благодарен.
Kosta_g 20-04-2008 20:42
quote:Originally posted by OneOfUs: Интересная тема. Жаль что затухает.
Да есть еще кое-что, но перестал выкладывать, т.к. интереса со стороны форумчан не вижу. Для самолюбования-смысла нет.
quote:Originally posted by OneOfUs: Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков.
Посты были удалены автором
Kosta_g 20-04-2008 20:52
Вопрос по первому образцу:
Kosta_g 20-04-2008 20:57
ТТХ образцов выдадите? Интересные машинки
OneOfUs 20-04-2008 21:53
Да, это рукоятка взведения. Сзади просто опорный выступ. Боевой взвод - передняя грань затвора, шептало - фигурная пластина на левой стенке ствольной коробки внутри. Вырез рядом с основанием рукоятки - предохранительный, для блокирования затвора в переднем положении. А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду. Прицельная дальность - так откуда она, без прицела то? Патрон я не указал. 9х18 ПМ. Под другой патрон нестандартный ПП был лишь раз - под .22LR, убогий и мертворожденный. А что до темы, то есть у нее и проблемная сторона: предметно рассматривать ее в состоянии не многие. Это либо те, кто создавал такие шедевры, либо кто имел возможность ознакомиться с ними впоследствии. Но от этого она не становиться менее интересной для других, это я точно знаю. Хотя бы потому, что, в отличие от большинства других тем, это уже ее девятая страница.
OneOfUs 26-04-2008 16:29
Вторник, 22.04.2008, вечер на "Первом канале". Документальный фильм "План "Кавказ". Что у моджахеда на плече? Мы с товарищем разошлись во мнениях.
OneOfUs 26-04-2008 16:36
To Kosta g: пытался отправить персональное сообщение, но выдает ошибку. Проконсультируюсь, попробую еще.
igor61 26-04-2008 17:19
quote: А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду.
смею предположить-у верхнего скорострельность на уровне 1200,у нижнего-около 1000.прицельная дальность-по патрону-не больше 50м.но вообще такие изделия предназначены только для длинной неприцельной очереди в упор из засады. что до технологии изготовления-то верхний делали бригадой-1 фрезеровщик разряда 4 и несколько подмастерьев-на грязную работу-сварка, опиловка,подгонка. нижний-тот-же фрезеровщик\метод закрепления взводной ручки и ударника кернением одинаков у обоих образцов\ и добытое где-то штамповочное оборудование до 3тонн с оснасткой для корпуса. да,еще токарь тоже разряда не выше 4-накатка грубая. на нижнем банка-глушитель интегрированный\одевается на ствол при свинченном кожухе\ примитивный-одна камера большая и перегородки. должен глушить до уровня мелкашки при очереди на 5-7 патронов. потом будет работать как без него, ну и еще руки обожгет после патронов 10-15,если схватится за корпус глушителя. еще по нижнему-корпус тонкий, значит большая вероятность что при стрельбе затвором расшибет заднюю часть, если там нет амортизатора. короче-одноразовая машина для убийства из-за угла для неподготовленного человека-одна очередь в упор
Kosta_g 26-04-2008 17:56
У душары на плече, видимо, ружбайка под крупнокалиберный патрон(а может и под выстрел к АГС).Затвор болтовой, та штука вроде кобуры на Маузер для опоры на плечо, т.к. стреляют из них "по-гранатометному". Мелькали раньше на ТВ кадры с подобным оружием, было и под 30мм, и под 12,7мм, и под 14,5. А насчет персонального сообщения, Вы на моем кликните Replay(или Re там обозначено), в окне появится цитата, ниже набиваете свой текст и Post
Kosta_g 26-04-2008 18:00
igor61, я примерно так же думаю, вот только 50м-это врядли. Хорошо бы на 15-20 попасть, ибо даже из ПП"Бизон" на 50м рассеивание-мама!а там и приклад, и ствол и т.д Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто(вот только фотки магазина к первому образцу не было, любопытно вглянуть)
OneOfUs 26-04-2008 18:22
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство? Что до второго образца, то ожога не стоит опасаться. Кожух ствола снимать не надо. Глушитель не интегрированный, устанавливается на резьбу у дульного среза ствола. Но при непродолжительной стрельбе эффективен: все, кроме винтов, из сплава на основе алюминия. Несущим элементом является сепаратор, а не корпус (жаль очень плотно сидит). Аммортизатор - листовая резина толщиной 11 мм. Похоже, не дураки делали. И не совсем уж одноразовая машина. А вот что оба для убийства и в условиях неожиданного нападения - абсолютно согласен.
igor61 26-04-2008 18:33
quote: Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто
могу предположить-приемники магазинов делались под магазин, а не наоборот. исходя из этого они не ограничены в габаритных размерах, а значит могут применить соединение внахлест сзади с последуюшим скреплением или сварчным полуавтоматом, в верхнем случае, или точечной сваркой. второе-магазин двухрядный с выходом в два а не один ряда-минусы-требуется индивидуальная подгонка подачи с каждого ряда. плюсы-сильно снижаются требования к жесткости пружины и к точности изготовления магазина-патроны не клинят при переходе из двух рядов в один. неизменяемые внутренние габариты магазина\нет сужения для перехода на однорядную подачу\ позволяют применить простую круглую пружину. давленные на нижней фото ребра жесткости выполняют и роль уменьшителя трения патронов при подаче, а вот подгонка правильности подачи, похоже,выполнена вручную чем-то вроде зубила\на нижней фото центральная вдавленность похоже сделана вручную. ощущение,что самоделкины где-то добыли штамповочный станок-это не дефицит и ,что гораздо более важно где-то заказали штамповочную оснастку\может под видом изготовления детской игрушки\сами они ее сделать вряд-ли могли -степень точности изготовления штамп-форм гораздо выше, чем у умельцев\если прямоугольную коробку они еще могли сами сделать, то ребра жесткости нет-сильно усложняет изготовление формы
igor61 26-04-2008 18:43
quote: Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
нижний-однозначно-штампы под одну штуку не делают. про глушитель я писал про нижний-там, на фото, вроде нет резьбы на конце ствола, а вот где кожух должна быть-иначе зачем накатка. да и по логике глушитель выгоднее надеть на весь торчащий ствол-габариты будут меньше.
OneOfUs 26-04-2008 18:51
С магазином первого образца не получится - праздники. Но он, как и все оружие, более грубый, чем у второго образца, да к тому же ремонтированный. А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? Не похоже на опубликованные ранее стволы калибра 30, 14,5 и 12,7 мм. Рискну предположить, что этому оружию отводилась важная роль, коль его носит араб, а не рядовой чеченский боец.
Kosta_g 26-04-2008 18:58
quote:Originally posted by OneOfUs: Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
Не знаю, мне ли вопрос, но отвечу: нижний образец похож на мелкую серию(кстати, щёчки литые или точеные?), а вот верхний-гаражная работа
Kosta_g 26-04-2008 19:03
"А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? " Стреляют, как из РПГ. Была у амеров с подобной компоновкой винтовка, вроде "Баррет М-82А2"
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
