Ты,
безусловно, прав, но... Как это ни странно прозвучит для
"интеллектуалов", рчной труд ОЧЕНЬ ХОРОШО развивает мозги. Как минимум
- мелкая моторика, как максимум - познание сути вещей и процессов через
материал, а не через теорию. Так что человек с хорошо развитыми руками
даст сто очков вперёд любому теоретику. Во всех НИИ одними из самых
ценных сотрудников являются именно мастера-работяги, способные
воплотить в материалле любую задумку, де ещё и так, что упростят и
оптимизируют произвозство, улучшат характеристики или найдут и устранят
ошибку в рассчётах. Он, возможно, и не сможет придумать что-то
АБСОЛЮТНО новое, но без него это новое так и останется на уровне
задумки. Причём сам рукодельник, от отсутствия этого нового, хуже жить
не будет. И лучше не будет тоже, но, как известно, лучшее - враг
хорошего! Я, собственно, и не
говорю, что головой работать плохо, а руками хорошо. Просто не надо
возводить работников умственного труда на уровень высшей касты, а
"ручников" ниспровергать до уровня прислуги. В конечном итоге - всё,
чем мыпользуемся - материально, а материальное делается руками.
Alexandro 16-06-2007 21:56
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: Я,
собственно, и не говорю, что головой работать плохо, а руками хорошо.
Просто не надо возводить работников умственного труда на уровень высшей
касты, а "ручников" ниспровергать до уровня прислуги. В конечном итоге
- всё, чем мыпользуемся - материально, а материальное делается руками.
я думаю здесь суть скорее всего в том кто хочет и не кто хочет работать руками, а не в том кто может и не может. Если долго мучатся что нибудь получится - поговорка вроде
Кому
то нравится самому из чего то зделать что то и при этом ещё испытывать
эстетитческое удовольствие от данного процесса, а кто то не хочеть
делать этого, a желает уже "готовый" так сказать продукт взять в
пользование. Разные люди, разный подход. Каждому ведь своё ближе И те и другие обитают на форуме и вроде даже дружно .
finest 13-07-2007 18:10
Мне случайно
попалась фраза если есть создание значит есть и "Создатель", поэтому я
на стороне таких форумчан как Гном, Электрон 23 и КВП.
finest 13-07-2007 18:14
вориь
quote:Originally posted by finest: Мне
случайно попалась фраза если есть создание значит есть и "Создатель",
поэтому я на стороне таких форумчан как Гном, Электрон 23 и КВП.
Творчество-это здорово!
finest 13-07-2007 18:30
КАКАя разница кто сколько средств и сил потратил на наше общее увлечение нашу любимую "ляльку"
Элетрон23 14-07-2007 12:00
спасибо ,
конечно, за то что приравнял к таким людям , как gnom и КВП , но - они
точно создатели. Константин был одним из первых, кто всерьез подошел к
апу мурки, а Виталий - тоже золотые руки , обобщил и скомпоновал
последние наработки по апу 512 , и помогает многим в апе. А я же
всего лишь просто возился с одной единственной винтовкой, купленной для
себя, причем делал по советам, найденным на этом форуме. И очень рад,
если и мой опыт помог кому-то достичь хорошего результата. Например,
Алексею из Керчи. И всем остальным желаю успехов.
DeFocus 14-07-2007 03:51
в тот момент
когда инженерам ижмеха практически на 100% пох-й качество 512
зарадилось племя "ровноруких" или "мурколюбов" ну или тех у кого
лишнего времени дох-ра и которым не лень каждый раз мерять скорость
"весла" после очередного "АПа" и бить себя коленом в грудь и доказывать
что испанцы "лохи в оружии" и что они дома на коленке в несколько раз
лучше сделают.
ИМХО З.Ы. людям жалко денег на более удачную
винтовку, но почемуто совершенно не жалко проводить выходные/вечера за
совершенно неблагодарным занятием.
Элетрон23 14-07-2007 11:01
quote: бить себя коленом в грудь и доказывать что испанцы "лохи в оружии" и что они дома на коленке в несколько раз лучше сделают.
вот
тут ты не прав, никто свои апом ничего доказывать никаким испанцам не
хочет, люди просто хотят улучшить свое приобретение.
quote: З.Ы.
людям жалко денег на более удачную винтовку, но почемуто совершенно не
жалко проводить выходные/вечера за совершенно неблагодарным занятием.
твоей
первой машиной был Роллс-ройс или астон мартин, на худой конец ? Мурка
тем и хороша, что позволяет понять человеку, будет он увлечен пневмой
или нет. А если уж увлекся, то и апнет с радостью (заметь), и купит
что-нибудь лучшее и дорогое, если посчитает нужным. И занятие по апу -
неблагодарное лишь в твоих глазах, и это только твое мнение. В мире
столько дел и занятий, которые некоторым кажутся пустой тратой времени
и они не понимают , зачем люди увлечены какой-то ерундой (с их точки
зрения).
gnom 14-07-2007 11:55
quote: что испанцы "лохи в оружии" и что они дома на коленке в несколько раз лучше сделают.
хых, тебе сказать чесно?
quote: ИМХО З.Ы.
людям жалко денег на более удачную винтовку, но почемуто совершенно не
жалко проводить выходные/вечера за совершенно неблагодарным занятием.
Друг, знаеш сколько моя мурка стоит? Какраз на уровне удачных винтовок, к которым гама никак не относится
YoNas_Kaki 14-07-2007 15:34
Коля и Виталя!
Ну шо вы спорите?!! Есть категория людей, которые даже выезжая в лес на
пикник везут с собой дизельгенератор, телевизор и ... ВНИМАНИЕ!!! -
ЭЛЕКТРОШАШЛЫЧНИЦУ!!!!! (это не шутка ни разу!!!). Эти люди верят
рекламе и сообщениям новостей, потому, что ни знаний, ни опыта, ни
практических навыков, позволяющих усомниться в качестве или нужности
"чудошвабры с вибромассажёром" они не имеют и не стремятся их получить.
Для них всё наше - говно, всё импортное - супер. Они называют нашу
страну "этой страной", говоря "а вот нормальные люди живут по другому",
подразумевая любое забугорье. Но при этом они живут здесь и воздух
портят здесь (и не только воздух) и лезут со своей бубнёжкой ко всем
вокруг, потому что друг с другом им говорить уже не о чем. Ну их нах...
З.Ы. Никого КОНКРЕТНО я не имел ввиду, на всякий случай...
DeFocus 14-07-2007 15:43
quote:Originally posted by gnom: Друг, знаеш сколько моя мурка стоит? Какраз на уровне удачных винтовок, к которым гама никак не относится
а хорошего в том что изначально бюджетная/недорогая винтовка сейчас много стоит? Смысла то нет. У
самого была 512 и тоже с ней возился не один месяц - апал до
безпамятства, а потом просто остоебенила она мне, повзрослел наверное.
И вам того же желаю.
skalex 14-07-2007 21:03
А вот расходы на мою мурку: Компрессор со спусковым механизмом 300 руб. ( могу ошибиться в пределах сотни - давно это было) Пружина ГХ 300 руб Манжета от Петрухи 150 руб Ствол - халява Доска буковая - халява. Чехол - 500 руб Прицел 1500 руб (Да и то подарок жены ) Средство для воронения Perma Blue порядка 250 руб (подарок сына) Остальное только свой труд. Я не знаю, сколько такая сейчас может стоить, да это и не важно. Всё равно мне ёё не даст продать жена ,
хотя и не фанатка пневматики. Главное, что я получил огромное
удовольствие от работы и в результате незначительных материальных
затрат имею девайс, не уступающий многим импортным ППП-кам, радующий
меня своими ТТХ и посвоему уникальный, второго точно такого наверняка
нет.
Alexandro 14-07-2007 21:09
quote:Originally posted by skalex: в результате имею девайс, не уступающий многим импортным ППП-кам
можно поинтересоваться о каких имено импортных моделях идёт речь: марки, модели?
skalex 14-07-2007 21:39
quote: можно поинтересоваться о каких имено импортных моделях идёт речь: марки, модели?
Мне
проще ответить так: скорость 270-287 м/с разными пульками в среднем по
0,5 гр. Кучность с рук с 11 м (дома болше не получается) 11-12 мм.
Собрал кучку не сразу, долго привыкал к винтовке. На улице попадаю
туда, куда целюсь. Вот и скажите, с чем её можно сравнить? И ещё
немаловажный момент. Именно после работы с этой винтовкой жена стала
спокойно относиться к моему увлечению, и даже поддерживать его. Может
потому, что увидела результат, а может потому, что само принимала
участие в разработке рисунка ствольной коробки.
Alexandro 15-07-2007 01:57
quote:Originally posted by skalex: На улице попадаю туда, куда целюсь. Вот и скажите, с чем её можно сравнить?
Хм, мне за вас ответить сложно - мурки у меня никогда не было. Меня больше ваше мнение интересует - к каким винтовкам вы бы приравнили свою: турецким, китайским, испанским, немецким?
diskonect 15-07-2007 05:12
Почуму именно
Мурка? ИМХО. Я имею охотбилет с 96 года.. Незнаю много это или мало 11
лет. Среди моих знакомых мужичков, занимающихся охотой, нет ни одного
охотящегося с пневматикой. Не буду говорить можно охотится или нельзя,
(я читал про судебные разбирательства и речь не об этом) Я не знаю
правильный закон у нас об оружии или не правильный,ограничивающий 25
джоулей только как охотничье оружие, но среди охотников никто не
воспринимает пневматику всерьез как средство с помощью которого, можно
что-то подстрелить. Так-же не котируется и 22 калибр. Никому он не
нужен. Я даже опрос провел ради чистого любопытства. Поскольку я обхожу
часто все охотмагазины своего города я поспрашивал продавцов, ребят а
кто нить по лицензии купил пневматику класса "магнум" . Знаете что мне
ответили везде. Никто. Если ты закажешь, то будешь первым. Гм..Хантеры
стоят правда и Кросманы, убитые до 7.5 Джоулей. Их покупают. Наверное
возвращают мощьность. Но по лицензии брать народ не желает массово!)
Также я спросил народ, а как они отнеслись бы к покупке иномарки
-пневматики ценою в 16 тыс.. Кроме смеха ничего в ответ небыло. Мне
типа Дим, ты с ума сошел?! Да за такие деньги можно 2 огнестрела
купить. И толку больше будет! А уж о том что с 25 джоульной пневматикой
(игрушкой по общему мнению) тащится в разрешительную систему, так и
подавно никому не надо..Брать 7.5 джоульную, убитую иномарку и заплатив
большие деньги доводить ее до ума, хоть нетрудное, по мне нонсенс. Но
при этом лично меня все время напрягало, то, что пострелять от души с
огнестрела, можно только в охотугодьях в разрешенное время для охоты. А
пневматика она позволяет оттянутся круглый год. Но мощьность 7.5 Джоуля
меня тож напрягает. Посему для меня Мурка это игрушка,(приятная) за
которую не жалко отдать небольшие деньги и довести ее до
правильносбалансированного оружия. Я написал про мнение окружающих меня
людей.
Wollf 15-07-2007 19:16
Немного уходим от темы: Моя
мурка -1890р.( еле выпросил с витрины в октябре 2006, в других
магазинах уже был пластик, никто ж не знал, что ИжМех отменит тупое
решение казённика) Пружина ГХ440 - 442р. Перепрессовка
ствола(нужно было под винт крепления ствола заново пройтись фрезой 6мм,
ликвидировав там вылезший ствол) - фрезеровщику 150р.(более к нему ни
шагу, другие за 50р. сделали бы(делов на 5 мин.) ) Токарка(расточка
задника, поршень с фторопластовыми кольцами, сами кольца, втулка в
перепуск, телескопическая направляющая, полу интегрированный модер с 2
перегородками, обрезка ствола+резьба) - 300р.(упорно совал 500р. -
токарь не взял(бля, уважаю за качество работы и цену, теперь все мои
заказы только через него, пусть из-за занятости нескоро, но я и не
подгоняю)) Пена монтажная -83р. Дробь 1кг -60р. (затем выменял у мужиков на более старую и мелкую 1.8кило) Сверло 5.5 мм-23р. Смазка ЕSSО молибденовая, шомпола, баллистол, кой какая приспособа осталась от прошлой Мурки(ну рублей 350-400). Манжета от Петрухи -150р. Прицел ВОМЗ Пилад 8*56LF -2520р. (куплен прямо в Вологде) Кольца Гамо ТS250 - 480р. Затем переделал утяжелитель на простой, но 122гр весом - 100р. (засунул таки в карман токарю) +мои руки и мой инструмент.
Итого:6598р.
Чехол СКС - 420р. Исстреляно пуль - немеряно(шучу). Заказ в Аиргуне -2520р.(теперь есть свой хрон SO4, 4 манжеты от Петрухи+ новая пружина ГХ (на 2 года хватит, хе-хе)).
Теперь
ради чего это делалось (настрел 1500 на старой(уже второй) пружине, но
новая манжета и опять мои руки поковыряли винтовку) КП(Ультра магнум)10.5 - 215мысов КП (Бенжамин)7.9 - 262мысов СТАБИЛЬНО! Куча КП10.5 на 50м, лес, положение 'с колена', режим пристрелки, ветра почти нет, 6 выстрелов.(Приятель тихо офигел) Попадание в центр (красным кружком) - от прочих пристрелок! Тихо похвастаюсь - сегодня в подобный чёрный кружочек влепил 3 из 11, доволен собой(Правда в самый край, но ветер).
skalex 15-07-2007 23:06
quote: Меня больше ваше мнение интересует - к каким винтовкам вы бы приравнили свою: турецким, китайским, испанским, немецким?
А
я не приравниваю её не турецким, китайским, испанским, немецким. Это
единственный экземпляр винтовки, которая ПОЛНОСТЬЮ подогнана под меня.
Но если Вы хотите, то пожалуйста: ствол (точнее лейнер) русский (ещё
советский, не убитый, очень высокого качества), пружина ГХ - значит
Испания, а сделано всё с немецким качеством т.к. делалось для себя
любимого. Так что будем считать, что как минимум турки и китайцы тихо
курят в сторонке. А испанцы и немцы продаются ослабленными (по закону),
и тоже требуют доработки.
Alexandro 15-07-2007 23:33
ваша фраза ввела меня в тупик, цитирую: "Главное, имею девайс, не уступающий многим импортным ППП-кам" что вы подразумевали здесь: скорости? выделку?
я может повторяюсь, но каким имено многим импортным ППП-кам не уступает ваша винтовка? Дайте пару названий фирм/моделей для примера.
skalex 16-07-2007 12:14
Хотите конкретики?
Да пожалуйста. Я считаю, что моя ( да и любая другая грамотно
доведённая мурка) может быть приравнена как минимум к винтовкам Гамо и
Норика. Я имею ввиду скорость пули, кучность (стволы дорабатываются -
делается нормальная дульная фаска). Если мурка одета в самодельное
дерево, то, как правило, ложе имеет очень высокое качество обработки и
отделки. При этом если все или большинство работ по апгрейду
проводились самостоятельно, то мурка выигрывает в разы по цене по
сравнению с импортными собратьями. Всё сказанное всего лишь моё
мнение. Если Вас не устроила какая-то моя фраза, пропустите её не
читая. Хотя наверное находясь в Бельгии, я тоже предпочёл купить не
мурку. (Немного завидую Вашему арсеналу, но хорошей, белой завистью). С уважением.
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
